Домашний кинотеатр...

Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 15:15 | Сообщение # 1

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Есть ли на нашем ресурсе знатоки систем домашнего кинотеатра?
Только не "хлопушек" типа панасоников и т.п.
Нужна консультация по акустике для ДК
Думается мне, что этот вопрос скорее к Диме будет ближе...
На разных других форумах такие "знатоки", что грустно (иногда смешно) даже читать.

Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 15:30 | Сообщение # 2

Студийная субстанция

Группа: Администраторы

Сообщений: 2309

Репутация: 29

Награды: 12

Статус: Offline

Я не знаток кинотеатрофф и своего у меня нет. А в чём дело?

...не знаю, может и есть в продаже нормальные кинотеатры, но всё что я видел (и лично продавал) - сплошной любительский фуфел. Хорошая акустика есть, конечно, но не по карману большинству sad

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...

as-master

Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 16:42 | Сообщение # 3

Разводящий

Группа: Модераторы

Сообщений: 2337

Репутация: 101

Награды: 5

Статус: Offline

Quote (toizy)

может и есть в продаже нормальные кинотеатры

Может в небольших городах и нет, но в крупных такие магазины есть обязательно.
У нас в Казани тоже есть, ну я туда не захожу, со своими-то доходами sad

Да пребудет с вами ММВ!

Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 19:58 | Сообщение # 4

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (as-master)

У нас в Казани тоже есть,

У нас этого добра навалом, сосед взял балалайку метра два панеля, акустика соответствующая, ну и стоимость
внушительная. Теперь бегает ищет достойные фул аш ди фильмы, на остальные плюется. Зазывал не раз
проценить, да я его посылаю, не интересно.
Леплю сейчас одну фиговину, мож побаловаться.

Прикрепления: dbfadmin.rar (47.4 Kb)

Дата: Пятница, 12 Сентября 2008, 23:55 | Сообщение # 5

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (toizy)

Я не знаток кинотеатрофф и своего у меня нет. А в чём дело?

Да я вот тоже - не знаток.
Угораздило же меня месяц назад купить телик "Бравию", зараза! Вобщем, дальнейшее понятно... И чего мне, блин, спокойно не жилось? Короче, наживку я уже заглотил!
А сегодня утром закупил вот этот агрегат. Ещё и не слушал даже. Завтра...
Проблема в том, что сейчас у меня только одна пара АС - Sony APM141ES: 3-х полосные, 80/140 вт, 30-20000Гц, 89дб, 8ом, фазоинвертор на задней стенке, ES-класс (кто в теме, тот поймет), давно сняты с производства (покупал ещё аж в 93-м). Получается сейчас мне нужно "добирать комплект" до 5.1 (7.1?). Нужно что-то не ниже по классу. Сони акустику ES-серии в Россию не поставляет вообще, а в наших отечественных магазинах о "заказе" даже слышать не желают!
Из всего того, что я видел и слышал сам (у других знакомых именно в "готовых" системах ДК) полнейшее фуфло! Тут ты, Дима, бесспорно прав!
Я думаю отказаться вообще от сабвуфера (такая конфигурация есть у одного моего друга). А вот что поставить в "окружение"?
Дим, ты ведь торговал всем этим "добром".... И слышал студийный звук!
На ЧТО из современной домашней акустики стОит обратить внимание?
Только, плиз, мне вовсе не нужен самый-самый супер-пупер. Что-нибудь из хай-энда самого начального уровня... Естесственно, совместимого с соньками...

Quote (Alex3A)

Теперь бегает ищет достойные фул аш ди фильмы, на остальные плюется.

А вот теперь я его понимаю!
Мне тоже раньше было СОВСЕМ не интересно. Тут надо ВИДЕТЬ! Да даже простой (но качественный) DVD совсем иначе смотриться!
Вот сейчас уже и Blu-ray плейер "в планах".
И где ж на всё денег-то взять? Мама родная! Все кабели менять надо! Мебель другую! Сумашедший дом короче....

Добавлено (12 Сентябрь 2008, 23:55)
---------------------------------------------

Quote (Alex3A)

Леплю сейчас одну фиговину, мож побаловаться.

Побаловался!...
Эта примочка для ММВ предназначена, а значит я пролетаю... biggrin

Как фанера над Парижем!
А почему бы эти опции не запихнуть напрямую в сам плагин?

Дата: Суббота, 13 Сентября 2008, 00:39 | Сообщение # 6

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Да нет же!
Просто администратор бд.
Для работы с дбф файлами, в них все данные хранятся в текстовом виде, а всякие типы получают конверсией,
если тип ячейки такой то конвертируем в то то.
На этой основе у меня работает плагин сканера штрихкодов к кассе в магазине.

Quote (Peter)

А почему бы эти опции не запихнуть напрямую в сам плагин?

А они уже давно там присутствуют, это что бы не строить специальный админ на билдере,
к стати сгенерированные базы вполне будут работать не только в Нбуке но и в мс офисе.
Есть еще идея конвертора дбф-мускул.

Добавлено (13 Сентябрь 2008, 00:39)
---------------------------------------------

Quote (Peter)

Вот сейчас уже и Blu-ray плейер "в планах".

Во во,у него с этой херней, только дисков нету, Ыщет.

Сообщение отредактировал Alex3A - Суббота, 13 Сентября 2008, 00:40

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2008, 02:28 | Сообщение # 7

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

Просто администратор бд.
Для работы с дбф файлами, в них все данные хранятся в текстовом виде, а всякие типы получают конверсией,
если тип ячейки такой то конвертируем в то то.

Я врубился!
Вот только с зашифрованными файлами прога работать естесственно не может. Оно и понятно.
Да и с полями, содержащими бинарные данные, пролёт!

Quote (Alex3A)

А они уже давно там присутствуют, это что бы не строить специальный админ на билдере,
к стати сгенерированные базы вполне будут работать не только в Нбуке но и в мс офисе

В Буке все эти опции реализованы через плагины (и платный, и бесплатный), а вот по-поводу ММВ тут уж пусть каждый сам решает.
Я бы добавил утилите интерфейса, но думаю что за этим дело не станет со временем.

Quote (Alex3A)

Во во,у него с этой херней, только дисков нету, Ыщет.

Диски, на самом деле, уже есть в продаже, но мало пока.
ЭЛТ-телики годятся только на "эфир" с не очень хорошей антеной, а во всем остальном они просто "сливают" в сравнении с HD!
Всему своё время....

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2008, 14:33 | Сообщение # 8

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

ЭЛТ-телики годятся только на "эфир" с не очень хорошей антеной,

У нас появилась какая то херня, цифровое тв, небольшая коробочка с маленькой антеной,
типа как на старых мобилах, каналов 40 показывает, стоит 250гр, надо взять попробовать,
если в моей яме будет брать, куплю.

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2008, 19:01 | Сообщение # 9

Студийная субстанция

Группа: Администраторы

Сообщений: 2309

Репутация: 29

Награды: 12

Статус: Offline

Quote (Peter)

Sony APM141ES

Quote (Peter)

сейчас мне нужно "добирать комплект" до 5.1

По-моему, лучше брать калиброванный комплект, а не добирать - качество пострадает.

Quote (Peter)

Я думаю отказаться вообще от сабвуфера

А чем ты его заменишь? в 5,1 ведь на саб отдельный канал выделен

Quote (Peter)

Дим, ты ведь торговал всем этим "добром".... И слышал студийный звук!

Слышал. А продавали фуфел, как и везде smile

имхо, яндекс тут рулит, да журналы типа 625-net.net Там, кстати, не думаю, что будет именно про бытовую 5,1 акустику, но что-то можно накопать по "качественному звуку"

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2008, 21:10 | Сообщение # 10

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

Это тоже решение, если будет чего смотреть, т.е. будут вещать. Можно пойти и по другому пути - купить спутниковую антену: те же каналы, что и в обычном эфире, но с заметно лучшим качеством. Мой брат именно так и сделал, но все-равно старый стандарт он и есть - старый! А на HD телевизорах простая антена хреново идет, т.к наряду с качеством видно все помехи и недостатки. В общем на "простой эфир" ЭЛТ - в самый раз! У меня в телике есть цифровой тюнер, но толку-то? Цифровые каналы в Питере пока отсутствуют. Облом!

Quote (toizy)

По-моему, лучше брать калиброванный комплект, а не добирать - качество пострадает.

Я не силен в этих моментах...
А какая разница? Ресивер же сам (по тестовому микрофону) отстраивает усиление каналов. Все это можно сделать вручную, причём на каждый из 7-ми каналов отдельный параметрический эквалайзер и прочая лабуда.
Мне думается, что акустика должна быть просто достойной по качеству, а остальное уже - дело усилка!
У моего брата есть готовый комплект ДК, причем тоже сони, но хлопушка-хлопушкой, которых сейчас в продаже пруд-пруди. Так на эту акустику даже смешно смотреть - сплошной пластик. Ну и звук соответствующий. Правда и стОило это хозяйство чего-то в районе всего 500 зеленых.

Quote (toizy)

А чем ты его заменишь? в 5,1 ведь на саб отдельный канал выделен

А зачем он вообще нужен, если фронтальная акустика с низами справится лучше него? Ведь конфигурации динамиков можно задать совершенно различные от простого тупого стерео до 7.1.
В общем, тут нужно ещё учиться и учиться... Лох я пока в этих делах!

Quote (toizy)

яндекс тут рулит

Да я уже облазал что можно. Глаза разбегаются. wacko

Есть одна тонкость у усилков Sony - далеко не любая (даже качественная акустика) стыкуется с ними!
Акустика хорошо работающая, например, на найме может совершенно отвратно зазвучать на соньке, и наоборот. Сам тому был свидетелем. Поклонники сонек это хорошо знают и учитывают. А вот любители ямах и денонов об этом почему-то(?) не в курсе, а потом орут во всю глотку, что мол звук у сони - полное говно.
Забавно, правда, потом таких бычар на место ставить, однако!
В общем, - проблема!
Видимо, придеться "методом тыка" подбирать...
Я не особо спешу, т.к. денег все-равно пока нет - сейчас в кошельке всего 3 тыщи осталось.. cry

Дата: Воскресенье, 14 Сентября 2008, 22:22 | Сообщение # 11

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

Можно пойти и по другому пути - купить спутниковую антену

Не а, с тарелькой ничего толком не посмотришь, развиваеться болезень клацать по каналам, на себе испробовал.
А когда альтернативы не много вынужден чего то посмотреть.

Quote (Peter)

Мне думается, что акустика должна быть просто достойной по качеству

Мож и так. но мои бабы, когда смотрят по компу. кричат что бы сделал обычный противный звук, иначе не могут
сосредоточиться на фильме.
А в общем, хороший звук конечно хорошо, да не всегда приемлим, дабы не мешать окружающим.

Дата: Понедельник, 15 Сентября 2008, 04:30 | Сообщение # 12

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

Ага! Ну с этим легко бороться - батрейки из пульта... вынуть, и - "дело в шляпе"! biggrin

Quote (Alex3A)

Мож и так. но мои бабы, когда смотрят по компу. кричат что бы сделал обычный противный звук, иначе не могут
сосредоточиться на фильме.

А это как? wacko

Да, похоже противный звук берет верх "в массах"! Собственно это весьма заметно по ассортименту продаваемой техники - напрочь изчезли из продажи аппараты "средней группы". Народу подавай или ВВК или компьютерные перделки с МР3-звуком, и все счастливы!
А что, разьве на компе может иметь место "ЗВУК"? Если родственники просят сделать обычный противный...

Quote (Alex3A)

А в общем, хороший звук конечно хорошо, да не всегда приемлим, дабы не мешать окружающим.

Гм... Ну, сейчас я уже не так часто слушаю музыку, а соседи давным-давно говорят, что всегда знают когда я дома.
Я же не эгоист - сам слушаю, и людЯм тоже даю послушать! biggrin

Вопрос к toizy (Диме)
Я тут вычитал на одном из форумов, что у одного чувака с ресивером Sony 1200ES хорошо состыковалась акустика Mordaunt Short Mezzo 2, и человек очень доволен.
Дима, что-нибудь можешь сказать по этому поводу?

Дата: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:11 | Сообщение # 13

Студийная субстанция

Группа: Администраторы

Сообщений: 2309

Репутация: 29

Награды: 12

Статус: Offline

Вроде по параметрам ничего... но дорогая, зараза! Пара - 18 штук... чё-то дорого.. студийные стока же стоят smile

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...

Дата: Вторник, 16 Сентября 2008, 21:18 | Сообщение # 14

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (toizy)

Вроде по параметрам ничего...

Честно говоря, по бумажным параметрам судить сложно. Наши вон S-90 по параметрам (за исключением мощности) тоже вроде как ничего, а реально - sad

Мой друг тащится от акустики DALI, а мне такой звук - не очень. Правда и усилитили тоже совсем разные: Onkyo vs Sony. Тут связку надо рассмативать: усилитель+акустика. Да ещё плюс акустика комнаты, т.к. на уже даже средних громкостях это, ох как, влияет на звук! Да что я тебе рассказываю, ты и сам, может лучше меня, всё это знаешь.

Quote (toizy)

но дорогая, зараза! Пара - 18 штук... чё-то дорого.. студийные стока же стоят

Ну я не знаю!
Вообще-то, даже моя (ниже среднего в ES-классе) акустика и та стоила заметно дороже в свое время.
Да и после телика с ресивером цифра в 18000 уже кажется почти ерундой. Но одной парой АС тут понятно не обойтись, так-что в сумме, гм...
Мне тут ещё на одном из форумов (нашел таки я) посоветовали вот это под соньки купить.Типа в самый раз, и на все случаи жизни будет. Ценник, в принципе, не неподъемный, но опять - всего пара. А за четыре штуки? Как-то невесло становится... sad

СтОит напрягаться? Как думаешь?...
Денег все-равно пока нету, но настраиваться как-то надо...

Дата: Среда, 17 Сентября 2008, 12:14 | Сообщение # 15

Студийная субстанция

Группа: Администраторы

Сообщений: 2309

Репутация: 29

Награды: 12

Статус: Offline

Качество на слух - субъективно и зависит от фанеры очень сильно. А ещё от помещения (дома всегда возникает инерференция, рефракция, реверберация, паразитные гармоники, происходит поглощение, для каждого помещения звучание будет отличаться). А ещё от эффекта пустышки, как ни странно smile

Насчёт связки верно. Нужна калиброванная акустика, колонки продаются с усилителем, усилитель с колонками, только так. Но даже в этом случае то, что ты услышишь, будет зависить также от источника звука - от фильма smile

Для качественного объёмного звучания недостаточно расставить микрофоны и записать звук, иначе получим звук только таким, каким его "услышала" записывающая аппаратура. То, что для воспроизведения объёмного звучания необходима лишь четырёхколоночная акустика, есть заблуждение. Для качественной эмуляции объёмного звучания нужны помимо, собственно, микрофонов, ещё и огромные кучи психоакустических хитростей, одна из которых - HRTF. Подобие этого есть система ЕАХ в зв. картах, которую используют многие игры. Но и это, имхо, ещё полдела. Как правило, бюджетные воспроизводящие устройства сами по себе не дают качественного звука - он у них просто отвратный. И даже купив акустику за огромную кучу бабла, можно не получить того желаемого качества. Или получить. В виде "пустышки" happy

Эти напольные поглядел, как-то скудно описаны. Например, не указан коэффициент нелин. искажений, материал корпуса, есть ли экранирование, тип и материал излучателя. Более того, для чистого звучания нужны только ДВА динамика, а не три, как тут. Спаривание динамикоф на одной частотной полосе приводит к грязному звучанию. Но ясно, что цена из-за мощности. Ну куда нужны 125 Вт? так а пиковая мощность- 500 (!!!) вт! Это ж куда годится? На громкости 120дб слух продержится около 30 секунд, за счёт мышцы, оттягивающей рабочую часть среднего уха. Черех 30 сек мышца устанет, и слуховой аппарат получит органические повреждения. На громкости 100 дб слух продержится 1 час. И только громкость не выше 90 дб не повредит слуху при длительном воздействии. Так что и думай, а на фиг переплачивать за динамический диапазон, который всё равно не используешь полностью. Это мир, которым пользуются, что-то вроде подсолнечного масла без холестерина (в котором его по определению быть не может!). Вот как нас дурят. Так что взвесь и проверь сто раз, прежде чем верить им на слово. Моё мнение - акустика любительская.

Хочу добавить о сабвуфере. Этот канал всё равно очень желателен, поскольку предназначен не для музыки, а для эффектов, с которыми обычная акустика не способна справиться (частоты очень низкие, а громкость высокая). Как ни крути, всё равно нужен.

А вот моё личное мнение. Музыку слушать нужно на хорошей студийной акустке. Фильмы же смотрите на чём придётся - ничего не потеряете. В противном случае убьёте кучу денег в обмен на миф. Сомнительное удовольствие.

Добавлено (17 Сентябрь 2008, 11:54)
---------------------------------------------
Блин, терпеть не могу много писать smile Вот на этот пост ушло более 20 минут ))

Добавлено (17 Сентябрь 2008, 12:14)
---------------------------------------------
Хочется обратить внимание на снятые с производства монитору Truth 2031, вот тут http://www.muzmarket.ru/behringer_b2031.html

Обрати внимание на функциональность, а так же на мою больную мозоль - громкость smile "Максимальное звуковое давление 116 дБ" Не надо издеваться над своими ушами angry

Ну вот так. В общем, пару можно купить всего за 400 баксофф, а звучание совсем не сравнить с холеными ящиками, отделанными виниловой плёнкой под чёрный ясень...

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...