Форум
Написать нам
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Какой медиаплеер лучше
as-masterДата: Среда, 19 Декабря 2007, 20:26 | Сообщение # 1
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
В поисках лучших решений скачал JetAudio v7.05 Plus VX.
15 минут потом искал, как сделать НОРМАЛЬНОЕ окно, и чтобы
все другие окна позакрывались. И вот наконец нашел smile

Кто-нибудь может сказать что-нибудь об этом плеере -
хорошего или плохого?

Прикрепления: 4364454.png (50.4 Kb)


Да пребудет с вами ММВ!
 
basmeДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 17:36 | Сообщение # 2
MMB Club
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Могу сказать плохого - НИКОГДА, НИ ЗА КАКИЕ ШИШИ НЕ СТАНУ УСТАНАВЛИВАТЬ ЕЩЁ РАЗ ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ ПЛЕЕР НА СВОЁМ КОМПЬЮТЕРЕ!!!
Потому что я его один раз установил, ассоциировал его с некоторыми расширениями, а потом не смог никакими средствами снять ассоциацию. А потом мне он надоел, и мне пришлось каждый раз, чтобы открыть аудио/видеофайл заходить в меню "Открыть с помощью" и выбирать нужную прогу.
А потом я сдуру этот плеер удалил. И файлы перестали открываться вообще. То есть, ставлю ассоциацию с Nero Show Time, а значок не меняется, и файл не открывается. Короче, кончилось переустановкой оси.
Конечно, мож это у меня ось чего глючила, но во всём остальном она работала безупречно - так что у меня есть все основания валить сей гемор на JetAudio.
Бррр. Счас на скрин глянул, так прям дрожь по телу, как вспомнил...

Добавлено (20 Декабрь 2007, 17:36)
---------------------------------------------
Да, и ещё. Если использовать только его, то и в нём можно найти достаточно неудобного.
Одно из неудобств - он не открывает многого того, что спокойно открывается другими плеерами, причём при этом выдаёт огромное окно с сообщением об ошибке и зверски тормозит (при том, что комп у меня вовсе не тормозной).
Зато одно из его преимуществ - может открывать файлы, ещё не полностью закачанные, кусками, которые никакой другой плеер не откроет.

 
toizyДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 17:38 | Сообщение # 3
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Чё, классный плеер. Тока вот ассоциацаа можно было и без переустановки вылечить. А ваще, там в настройках должно быть, типа ассоциировать или нет

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 18:51 | Сообщение # 4
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
1. Полностью согласен с тем, что ассоциации я бы поправил стопроцентно
без переустановки системы smile

2. При установке плеера надо было отключить все ассоциации.
Такая возможность в инсталляторе предлагалась.

3. В самое плеере, в настройках, можно убрать все ассоциации, или частично:

4. Файлы мр3, не полностью закачанные, спокойно открывает винамп -
проверено; а может, и другие плееры.

5. Файлов, которые бы он не открывал, я пока не обнаружил.

Единственный пока обнаруженный мной недостаток (и то - это существенно
для меня, но абсолютно безразлично, может быть, другим пользователям),
это то, что миди-файлы он проигрывает виндовым миди-синтезатором,
и не удается назначить ему виртуальный синтезатор Роланд:

Нажатие кнопки config не помогает: ничего изменить нельзя.

ЗАТО!!!!!!!

6. В программе имеется встроенный конвертор аудио и видео форматов.
Но об этом чуть ниже...

А теперь вот что. У меня на компе валяется около 5 гектар видеофайлов
в формате MOD (не путать с музыкальным цифровым форматом!); в этот
формат сохраняет видеокамера JVC моей дочери.

Поскольку формат явно долбаный, его ж надо конвертировать!
Пытался делать это родной программулиной от видеокамеры, которая
предназначена для монтажа, - CyberLink PowerDirector Express. Однако,
она не конвертит, а позволяет только "Сохранить как..." Запустил для
проверки один файл... и ждал полтора часа, пока сконвертится файл
длительностью около 10 минут.

Ну, думаю, это ж мне месяц надо, чтоб все её файлы сконвертировать в AVI
и записать на болванки...

Стал искать разные конверторы - у меня их полно в дистрах лежит.
И ни один не умеет конвертировать из этого формата!!!

Вернемся к JetAudio. Дай-ка, думаю, навскидку проверю, как работает его
конвертор. Открываю видеофайл MOD, он уже по умолчанию конвертирует
в AVI. Я даже настройки не трогал - раз, и за 2 минуты 46 секунд мой MOD-файл
сконвертировался в AVI !!!

Мало того - при размере входного файла в 104 мегабайта, выходной стал...
всего 11 мегабайт!

Не может быть, думаю... Однако, это правда. Не ухудшилось визуально ни качество,
не изменился ни размер картинки.

Да я только за это оставлю данный плеер на компьютере.
И уже завтра моя дочь получит диск с видеозаписями своего сына,
а мой компьютер освободится от 5 лишних гектар мусора.

Прикрепления: 1449030.png (30.8 Kb) · 4471881.png (23.1 Kb)


Да пребудет с вами ММВ!
 
toizyДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 19:01 | Сообщение # 5
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (as-master)
он проигрывает виндовым миди-синтезатором

А ты попробуй установить в свойствах самой системы твой роланд как интерфейс по умолчанию. А пока у тебя по умолчанию виндовый и стоит


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 19:12 | Сообщение # 6
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (toizy)
А ты попробуй установить в свойствах самой системы твой роланд
как интерфейс по умолчанию.

Шура, заплатите за кефир! (© Паниковский)

Неужели ты меня совсем за лоха держишь?
Он не только как интерфейс по умолчанию стоит,
но еще и птица поставлена, запрещающая (по идее)
использовать другие устройства:

Добавлено (20 Декабрь 2007, 19:12)
---------------------------------------------
Дима, прочитай про конвертор в моем посте выше!

Прикрепления: 2891246.png (9.5 Kb)


Да пребудет с вами ММВ!
 
humanoidДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 19:32 | Сообщение # 7
Гуманоид
Группа: Проверенные
Сообщений: 406
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Quote
Вернемся к JetAudio. Дай-ка, думаю, навскидку проверю, как работает его
конвертор. Открываю видеофайл MOD, он уже по умолчанию конвертирует
в AVI. Я даже настройки не трогал - раз, и за 2 минуты 46 секунд мой MOD-файл
сконвертировался в AVI !!!

Ценная информация... надо бы этот прикол запомнить...


Hi, from Moon!
 
as-masterДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 23:14 | Сообщение # 8
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (humanoid)
Ценная информация... надо бы этот прикол запомнить...

Народ, сорри, не убивайте... Я тут немного переврал... ну совсем немного smile
Выходной файл AVI оказался размером 320х240, а исходный был 720х576...
Вот потому и быстро, и потому размер сильно уменьшился...

Сейчас запустил НОРМАЛЬНУЮ конвертацию, как закончится, сообщу вам все параметры.



Да пребудет с вами ММВ!
 
as-masterДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 23:15 | Сообщение # 9
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Итак, вот подробности.

Параметры исходного файла в формате MOD:
Video: 720х576, 25 fps, 8,4 Mbps, MPEG2
Audio: AC3, Stereo, 48 KHz, 384 kbps

Параметры сконвертированного выходного файла:
Video: 720х576, 25 fps, 512 kbps, XviD
Audio: mp3, 128 kbps
метод - бикубический (быстро, высокое качество)

Как видите, размер картинки не изменился, но значительно уменьшен
битрейт как видео, так и аудио. Однако мне думается, что моя дочь
и ее муж не такие эксперты, чтобы отличить первое и второе.

Итак, время затраченное на конвертацию - 7 минут 25 секунд.
Это не быстро, учитывая, что длительность оригинального куска - 2 мин 13 с.
То есть конвертация занимает в среднем втрое больше времени, чем длится
сама запись.

Однако - и вот что странно! - на выходе я получил всё те же 11 мегабайт!!!
Так что экономия (практически в 10 раз) - налицо. При том, что визуально,
во всяком случае на взгляд неискушенного зрителя, как я, разницы между
файлами не видно.

Так что рекомендовать программу для конвертации всех форматов не могу -
надо самим проверять на практике. А вот для конвертации MOD-AVI
однозначно можно рекомендовать
. Во всяком случае работает легко и удобно,
без геморроя, и сильно сжимает входные файлы.


Да пребудет с вами ММВ!
 
Alex3AДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 23:21 | Сообщение # 10
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (basme)
а потом не смог никакими средствами снять ассоциацию.

А поспрошать? Снять ничего сложного нет.

Quote
Какой медиаплеер лучше

В принципе они все основаны на одних и тех же кодеках, и отличаются только
обвязкой, то есть прибамбасами.

 
toizyДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 23:42 | Сообщение # 11
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (as-master)
720х576, 25 fps, 512 kbps

невысокий-то битрейт для такого разрешения.

Quote (as-master)
А вот для конвертации MOD-AVI
однозначно можно рекомендовать.

MOD как я вижу - просто контейнер, в котором запихан обычный mpeg. Т.е. в принципе можно сконвертить почти чем угодно при наличии некоторыъх нехитрых инструментов. Но для дёшево и сердито - jetaudio сойдёт, конечно smile


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Четверг, 20 Декабря 2007, 23:50 | Сообщение # 12
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (toizy)
невысокий-то битрейт для такого разрешения

А сколько надо? Ну 8 Mbps - это уж чересчур много...
Так же как и битрейт 384 kbps для аудио - это просто-таки запредельно.
Для видеоролика - 128 даже много будет, если там нет музыки и не поют smile
Это больше, чем у FM-радиостанций.

Так скока надо реально делать битрейт для видео на 720 пикселов?
В сущности то, что у меня получилось - вполне прилично смотрится.
Все равно нужно же какую-то альтернативу находить, компромисс...

Так скока?..


Да пребудет с вами ММВ!
 
toizyДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 00:53 | Сообщение # 13
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (as-master)
Ну 8 Mbps - это уж чересчур много

ну в принципе, почти максимальный.

Quote (as-master)
Так скока?..

Смотря на чём смотреть. Если для ящика, то хватит mpeg 4000-6000, в зависимостиот материала - если очень клёвый, то и больше. для компа вполне подойдёт divx 1500-2000. Аудио для голоса я бы установил 96 кбс, или даже 80 abr или vbr. Это имееццо в виду разрешение pal, т.е. неизменное (720*576). И всё зависит от материала - надо на глаз.

Ну ты короче сковертил пральна, вот тока битрейт аудио урезать надо, а видео добавить чуток. Но если на глаз незаметно, то и не хай. А ваще - аудио 48 кбс для фотика чё-то круто...

Кстати, метод ресайза - бикубический - тут ваще не при делах, размер же не меняется. И чё оон только там делает...


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 00:58 | Сообщение # 14
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (toizy)
для компа вполне подойдёт divx 1500-2000

то есть мне надо увеличить раза в три...

Quote (toizy)
А ваще - аудио 48 кбс для фотика чё-то круто...

для какого фотика? какие 48 кбс? там 48 КГц...
Да и не фотик это вовсе, а видеокамера с HDD...


Да пребудет с вами ММВ!
 
Alex3AДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 09:32 | Сообщение # 15
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (toizy)
невысокий-то битрейт для такого разрешения.

В основном дело вовсе не в битрейте, а в качестве исходника, если исходник
поганый никакой битрейд не поможет.

 
as-masterДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 10:34 | Сообщение # 16
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
В основном дело вовсе не в битрейте, а в качестве исходника,
если исходник поганый никакой битрейд не поможет.

Я же приводил данные исходника, и, как ты видишь, он далеко не поганый:

Video: 720х576, 25 fps, 8,4 Mbps, MPEG2
Audio: AC3, Stereo, 48 KHz, 384 kbps




Да пребудет с вами ММВ!
 
Alex3AДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 14:49 | Сообщение # 17
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (as-master)
Video: 720х576, 25 fps, 8,4 Mbps, MPEG2
Audio: AC3, Stereo, 48 KHz, 384 kbps

Если он не снятый из зала, и с сотой копии:)
Вот что я имею ввиду.
Сам встречал, расжатые с мп3, аудио диски.
А хорошее (качественное) видео, встречается не часто.
 
toizyДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 15:30 | Сообщение # 18
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
никакой битрейд не поможет.

Ну я же сказал - на глаз.

Quote (as-master)
Я же приводил данные исходника, и, как ты видишь, он далеко не поганый:

Чё-та ты меня не понял. Я не про параметры, а про саму картинку.


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 15:35 | Сообщение # 19
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (toizy)
Чё-та ты меня не понял

Это не твои слова были насчет качества исходника, а Алекса smile

Ну вобщем, я понял. В смысле, битрейт у исходника может быть сколь угодно большой,
но это вовсе не значит, что картинка там хорошая. Особенно если снимал какой-нибудь
чудила на букву М.

Буим фсё наглас пиндюрить :)


Да пребудет с вами ММВ!
 
Alex3AДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 15:47 | Сообщение # 20
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Совершенно колбаса!
Даже с плохим битрейдом хороший исходник виден.
 
basmeДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 20:04 | Сообщение # 21
MMB Club
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
А поспрошать? Снять ничего сложного нет.

Так это когда было... Тогда я ещё здесь не сидел, да и вообще форумы недолюбливал.
Quote (as-master)
В программе имеется встроенный конвертор аудио и видео форматов.

В том же Винампе отличный конвертер.
Quote (as-master)
Файлов, которые бы он не открывал, я пока не обнаружил

Гы! Так он скока у Вас стоит-то? biggrin
Кроме того, у меня и у Вас могут быть совсем разные файлы, пофигу, что одного формата, качество другое. У меня куча файлов с граббинга, не самого высокого качества, как правило, вот он из них три четверти и не открывает.
Quote (as-master)
Файлы мр3, не полностью закачанные, спокойно открывает винамп -проверено; а может, и другие плееры.

Вообще-то однозначно сказать нельзя. Файлы по разному качаться могут. Кстати, он и видео недокачанное открывает, чего я с другими плеерами не замечал.
Quote (as-master)
При установке плеера надо было отключить все ассоциации.

Так когда я его устанавливал, оно мне и не надо было. biggrin

P.S. А вообще, по-моему, Винамп - вполне самодостаточный плеер. И плагинов до кучи, и интерфейс хороший, и относительная уверенность того, что не заглючит на какой-нибудь ерунде, сделано-то качетсвенно.

 
Alex3AДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 20:11 | Сообщение # 22
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (basme)
. А вообще, по-моему, Винамп - вполне самодостаточный плеер.

Согласен, потому им и занимаюсь, а еще, он оперативно подхватывает новые форматы, а значит
и ммв сможет.
 
as-masterДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 20:39 | Сообщение # 23
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (basme)
В том же Винампе отличный конвертер.

В винампе - конвертер? Хм-м... А ну-ка - скрин в студию!
Посмотрим на этот конвертер!

Да чё там говорить - винамп даже те самые видеофайлы MOD,
которые я тут упоминал, не открывает...

Quote (basme)
у меня и у Вас могут быть совсем разные файлы

Какие еще разные файлы, приятель?
Любой файл относится к тому или иному типу и имеет для идентификации типа
свое расширение. Что за чушь, говорить о каких-то там "разных файлах!"
Детский сад...

Ты просто назови расширения файлов, которые открывает винам и якобы
не открывает ДжетАудио, а я посмотрю, играет их он или нет.

Quote (basme)
У меня куча файлов с граббинга, не самого высокого качества, как правило,
вот он из них три четверти и не открывает.

Опять те же яйца, тока вид в профиль... : какого формата файлы?...

Quote (basme)
Винамп - вполне самодостаточный плеер

Quote (Alex3A)
Согласен, потому им и занимаюсь

Мужики, да я и сам винампом пользуюсь для прослушивания мр3!!!
Но вот скажу вам, что AIMP2 звучит гораздо приятнее. И это не только мое
личное мнение. Потому-что он реализован на более продвинутой библиотеке
BASS, подробности про неё знает Пётр smile

Да и Apollo в народе очень ценится...

Ну а видеофайлы, кроме DVD-форматов, я смотрю ТОЛЬКО с помощью Crystall.
Более продвинутого видеоплеера я не знаю, в особенности по возможностям
настроек.

К тому же, он умеет зохавать картинку-скриншот с видео, а ведь практически не один
капчер экрана её не хватает!!!


Да пребудет с вами ММВ!
 
Alex3AДата: Пятница, 21 Декабря 2007, 21:45 | Сообщение # 24
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (as-master)
К тому же, он умеет зохавать картинку-скриншот с видео, а ведь практически не один

А это что действительно необходимая вещь?
Ну это все прибамбасы, что еще можно придумать?
Quote (as-master)
Потому-что он реализован на более продвинутой библиотеке
BASS

Ну не более продвинутой, я с ней немного знакомился, просто конструкция немного иная.
Вот бы набрать где нибудь всяких разных кодеков, то и свою заделать можно,
все эти библы на одном моторе. А вот кодеки на пальцах не делаются.
Тут работа целого колектива, и еще кой чего.
 
as-masterДата: Суббота, 22 Декабря 2007, 00:48 | Сообщение # 25
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
А это что действительно необходимая вещь?

Ну не знаю кому как, но дизайнеру приходится порой снимать скриншоты с
о всего чего можно, и уж кадр из фильма может потребоваться очень часто.

И, как ни странно, обычными программами и средствами винды скриншот
с файла, например, AVI снять практически невозможно. Вроде он снимается,
вставляется потом в фотошоп, но ведет себя как призрак, фантом... и при с
охранении остается лишь черный фон.

Так вот в Crystal-плеере просто есть функция - "Вырезать кадр-Сохранить в файл".
И никаких проблем. Если кому надо и кто не знал - вот, пожалуйста вам решение.


Да пребудет с вами ММВ!
 
basmeДата: Суббота, 22 Декабря 2007, 14:44 | Сообщение # 26
MMB Club
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (as-master)
К тому же, он умеет зохавать картинку-скриншот с видео, а ведь практически не одинкапчер экрана её не хватает!!!

Nero ShowTime хватает спокойно.
Quote (as-master)
какого формата файлы?...

wma, mpg, avi, wav, mp3 опять же. Он не просто не открывает вообще все файлы данного типа, а открывает не все.
Quote (as-master)
Детский сад...

Да я и сам это всё знаю, но факт - упрямая вещь.
 
as-masterДата: Суббота, 22 Декабря 2007, 16:09 | Сообщение # 27
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (basme)
Nero ShowTime хватает спокойно

Может быть.
Но я еще не сошел с ума - ставить целый гектар какого-то комплекта Неро,
который мне нужен-то в основном только для записи дисков (ну еще Неро Имидж Драйв
я использую как виртуальный диск).

У меня стоит преспокойненько Nero 6.6.1.15 Ultra Buffer, да и та жрёт 80 мегабайт...

Nero7 - неразумная трата дискового пространства и лишнее захламление реестра.

Quote (basme)
wma, mpg, avi, wav, mp3 опять же

Это самые что ни на есть распространенные форматы. И открываются они ВСЕМИ
медиаплеерами (в противном случае такой медиаплеер валялся бы на помойке).
И уж ДжетАудио их, естественно, открывает...


Да пребудет с вами ММВ!
 
toizyДата: Воскресенье, 23 Декабря 2007, 11:12 | Сообщение # 28
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (as-master)
Nero7

Ага. А я поставил nero 8 - ещё и грузиццо по полчаса. Главный прикол - запускаещь стартсмарт и ждёшь полминуты только за тем, чтобы щёлкнуть по значку Nero smile Хоть я вообще-то именно неро и использую, наикаких там умных стартов - это для лохов, имхо. И neroExpress - для лохов, всё что он делает, можно сделать вручную в самом неро


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
basmeДата: Воскресенье, 23 Декабря 2007, 13:21 | Сообщение # 29
MMB Club
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (toizy)
апускаещь стартсмарт и ждёшь полминуты

Старт Смарт всегда дольше загружается, чем любое другое приложение Nero.
Quote (toizy)
И neroExpress - для лохов

Быстро, весело, удобно. biggrin biggrin biggrin
 
toizyДата: Воскресенье, 23 Декабря 2007, 13:26 | Сообщение # 30
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (basme)
Быстро, весело, удобно.

Что весело- может быть. А вот всё остальное - наоборот smile БЕЗ неро экспрес делать намного быстрее и удобнее


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: