Музыкальные предпочтения - Страница 5

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 02:26 | Сообщение # 121

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

ну что, скачал?

Уж больно быстро ты хочешь скачать 5 с половиной гектар!

Пока только 30%, через 3 часа должно закончится.
Да все-равно ещё на диски записывать надо будет.
Не на компьютере же слушать!

Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 02:35 | Сообщение # 122

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

а записывать чем и как будешь, в аудиосд конвертить?

Добавлено (21 Март 2010, 02:35)
---------------------------------------------
я наверное тоже запишу на диски, напечатаю обложки и бате подарю, пусть заценит

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:14 | Сообщение # 123

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

а записывать чем и как будешь, в аудиосд конвертить?

Nero 7 + Cole2k Media или ImgBurn.
Все просто, я не извращенец...

Добавлено (21 Март 2010, 02:59)
---------------------------------------------

Quote (DEMBEL)

пусть заценит

А если ещё и лейблы на диски приклеить, то вообще можно за оригиналы выдать.

Добавлено (21 Март 2010, 03:14)
---------------------------------------------
Кстати, сейчас посмотрел на трекере моно-вариант...
Japan...
Не катит!

Многие любят именно "Japan", но не я.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:16 | Сообщение # 124

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

а формат аудио какой? audiocd? с flac перекодирует ли?

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:30 | Сообщение # 125

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

а формат аудио какой? audiocd?

Естесственно AudioCD!
А что, разьве нормальные бытовые CD/SACD проигрыватели другие форматы понимают?

Разные "хлопушки" (панасоники с бибикеями, читающие всё, в т.ч. и МР3), к этой категории не относятся.

Cole2k Media для Nero именно и предназначен для конвертации.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:34 | Сообщение # 126

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

а ну понятно, ладно, я просто неро уже не пользую...

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:35 | Сообщение # 127

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

я просто неро уже не пользую...

А чем жжешь?

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:42 | Сообщение # 128

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

жгу в основном только образы дисков (iso, mds/mdf), поэтому ultraiso/imgburn. файлы не жгу уже давно, таскаю на флешке. последний раз пользовался cdBurnerXP.

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:46 | Сообщение # 129

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Понял.
Так ведь Nero тоже все это может.
Правда, бывает иногда Nero "капризничает", тогда просто переключаюсь на ImgBurn.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 03:55 | Сообщение # 130

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

может, да слишком монструозен он стал, обрезки всякие типо lite/micro плохо работают у меня, вечные проблемы со слетающей активацией в 9 версии, а в ultraiso/imgburn другие нужные функции для работы с образами...

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 04:05 | Сообщение # 131

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

обрезки всякие типо lite/micro плохо работают у меня

Верно.
Я сам полностью Nero не ставлю, т.к. там полно ненужного хлама, и использую именно Nero 7 Lite.
Но, и дурит иногда она, т.к. "обрезана".
Приходится мириться, т.к. ставить всего этого монстра слишком уж неразумно и неэкономично.
Естати, дурит именно на конвертации в AudioCD некоторых вариантов lossless форматов, а с остальными "делами" проблем нет.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 04:16 | Сообщение # 132

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

возможно имеет смысл воспользоваться сторонними программами...
например _http://www.burrrn.net/download/burrrn_package.exe
как сказано, поддерживает flac...

Добавлено (21 Март 2010, 04:16)
---------------------------------------------
фиг знает, как она в работе

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 04:18 | Сообщение # 133

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

фиг знает, как она в работе

А это уже надо самому попробовать.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 04:27 | Сообщение # 134

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

вот тут баттл насчет записи audiocd, если что...
_http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44667

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 13:40 | Сообщение # 135

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Шо за пьянка, без меня

Апаздал!

Quote (Peter)

Автомибильная?

Без комментариев...

А мне как раз бы и хотелось услышать от тебя именно подробные коментарии по этому поводу, по простой причине, не владею такой информацией на данное время.

Quote (Peter)

Весь "ламповый звук" - полнейший миф!

Знаеш, много времени прошло, с тех пор как я его слышал, но до сих пор памятен.
Чистейшее звучание, даже на больших громкостях, порой даже внутрености в резонанс
входили

Quote (Peter)

В мире аудиофилов доминирует не музыка, как таковая, а самый что ни на есть настоящий снобизм.
Аудиофилы слушают не музыку, они слушают... АППАРАТУРУ!

А я как то не принадлежу ни к тем ни к другим, ни к третим, по этому могу себе позволить судить более объективно, ибо результат спора мне как то безразличен, какая
версия возмет верх, все что я видел слышал знаю делал и проверял, я выдаю со своей позиции, преломленной на собственных ощущениях и опыте. Всю жизнь, считай, я работал с транзисторной техникой, и она есть основа в современном мире, и это глупо отрицать,
но так же мне пришлось столкнутся и с техникой ламповой, ее попробовать, оценить и сравнить. Во всем есть свои достоинства и недостатки, и я их просто признаю, без всяких фобий или филий. И когда я говорю что ламповые усилки звучат качественнее это
есть дань справедливости, именно к такому выводу я пришел в результате своего опыта.
Возможно, современная электронная база и поволяет превзойти лампу, просто у меня нет
соответствующей об этом достоверной информации. Где то, приблизительно, под лампу подходили мощные полевые транзисторы, но только лиш подходили, а не превосходили.
Аналогично и по максимальным мощностям, пока я не слышал что бы транзисторы могли превзойти по мощности ламповые приборы, но не исключаю что когдато это будет.
Просто современное трамзисторостроение подалось в микроминиатюризацию, в виду бурного
движения в цифровую сторону, многие аналоговые вещи заменяются с великим успехом, цифровыми аналогами, прой имеющие точность недостижимую для своих аналоговых собратьев.

Добавлено (21 Март 2010, 13:40)
---------------------------------------------

Quote (DEMBEL)

а записывать чем и как будешь, в аудиосд конвертить?

Quote (DEMBEL)

а формат аудио какой? audiocd? с flac перекодирует ли?

Не занимайтесь ананизмом, посмотрите битрейд во флаке и аудио.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 13:46 | Сообщение # 136

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

посмотрите битрейд во флаке и аудио.

и что потом?

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 13:53 | Сообщение # 137

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Ну у вас же в ходу декларация качества, а сколь там у красной книги 48 что ли?
А во флаке? 128-256?
Смотрите иные форматы, двд там али еще чего.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:10 | Сообщение # 138

Наш дизайнер

Группа: Модераторы

Сообщений: 2266

Репутация: 135

Награды: 32

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

у красной книги 48 что ли?

Quote (Alex3A)

А во флаке? 128-256?

это разные вещи. audiocd не имеет понятия битрейт в том смысле, в котором оно применяется по отношению к обычным форматам сжатия с потерями, качество этим тут не померить. иное дело флак (как и другие lossless форматы), но и тут битрейт имеет смысл только как цифра, показывающая какой размер в кб занимает 1 секунда звука, к качеству это не имеет отношения. Иметь отношение к качеству эта величина начинает только тогда, когда мы говорим об алгоритмах сжатия с потерями аудиоданных (mp3, wma), это позволяет нам оценить степень этих потерь (а значит и качество), принципы этих алгоритмов по сравнению с lossless абсолютно различные. Например, если декодировать flac в WAV, то получим исходный неискаженный wav, который уже можно спокойно записать как audiocd не беспокоясь о качестве, т.к. алгоритм flac - lossless.

Win7x64 SP1 Neobook v5.70 (Trial)
WinXP SP3 Neobook v5.62

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 14:28 | Сообщение # 139

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

вот тут баттл насчет записи audiocd, если что...
_http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:44667

Thanx!
Я почитаю чуть позжее только!
Сейчас послушал закачанный "Тхе Беатлес"...
Правда, на компьютере пока.
Гм...
Вот вам и "Remastered" - звук на "псевдо-стерео" словно МР3 звучит.

Больше всех расстроил "A Hard Day's Night".
Вообще-то этот альбом сам по себе очень неплохо (для тех времен был записан), а тут его слушать просто тяжело.
Ладно, надо нормально на диски перенести и послушать.
Может я просто придираюсь...

Quote (Alex3A)

А мне как раз бы и хотелось услышать от тебя именно подробные коментарии по этому поводу

Алекс, я не эксперт, чтобы давать комментарии по этому вопросу, к тому же тема автомобильных динамиков никогда не интересовала в принципе.
Могу только сказать, между обычными и автомобильными динамиками есть разница
уже в том, что последние проектируются под другие условия эксплуатации (вибрация, перепады температур и влажности), плюс другие акустические свойства "помещения".
В автомобиле уже только "по определению" никогда не получить нормальный звук, и потому к автомобльным динамикам по части качеста звучания применяются совершенно иные "мерки". В автомобиле главное - чтобы бУхало погромче, и работало по-дольше.
Даже производители автомобильной и домашней акустики, и те - разные.

Quote (Alex3A)

говорю что ламповые усилки звучат качественнее это
есть дань справедливости

Алекс, все познается в сравнении!
И сравнивать надо в одинаковых условиях!
Только когда ты прослушаешь один и тот же диск (а лучше несколько) на "лампе" и на "транзисторе", при всех прочих РАВНЫХ условиях, только тогда можно будет судить о том, что (на твой взгляд) звучит лучше!
Человек так устроен, что эмоции (а в музыке они - главное) преобладают над здравым смыслом.
Ты же ещё подходишь к вопросу уже предвзято, потому-что считаешь что лампа теоеретически должна звучать лучше(?) транзистора.

Разные люди порой и сшышат "по-разному".
Пару лет назад один мой знакомый (типичный аудиофил, кстати) как-то притаскивал ко мен домой свою знаменитую Rega Apollo (ту, про которую я упоминал), чтобы типа продать мне её (мой Sony к этому моменту уже скис, т.к. отпахал 15 лет на убой, а он купил себе более навороченный Naim).
Так-вот, при прослушивании он якобы слышал разницу в звуке при включенном и отключенном дисплее на этой Реге.
Я, как ни старался, эту разницу уловить не мог, а он "слышал", и говорил мне типа "Ну ВОТ же, ВОТ! Неужели ты не слышишь - ЧТО-ТО меняется?!" А что именно меняется так и не смог объяснить. В конце-концов, я согласился, что бы его просто успокоить.

Все это, уже в который раз, я говорю к тому, что люди в своих оценках качества звучания исключительно эмоциональны и индивидуальны!
И каких-то четких критериев для оценки качества звука просто нет!
Каждый "гоняется за тем звуком", который ему нравится!
От того и такое огромное количество всякой разной техники, с разным "звуком".
И нередко людям просто нравится пребывать в иллюзиях!

А эмоции..
Помнишь, я недавно упоминал, что довелось мне послушать самые навороченные соньки?
Так-вот, когда я вошел в салон, я даже не сообразил, что звучит какая-то аппаратура, потому-что помещение было просто буквально наполнено музыкой.
ЖИВОЙ МУЗЫКОЙ!
Было абсолютное впечатление, что музыканты находятся прямо здесь, перед тобой!
И уже не было никакого желания разбираться что именно работает, т.к. хотелось просто СЛУШАТЬ, СЛУШАТЬ и СЛУШАТЬ!
Была просто МУЗЫКА и... ничего более!
Аппаратура "растворилась" в помещении!

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 19:02 | Сообщение # 140

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (DEMBEL)

это разные вещи. audiocd не имеет понятия битрейт в том смысле, в котором оно применяется по

Тут есть одно понятие - частота дискретизации, а выражена она может быть в разных
понятиях, чем выше частота отсчетов аналогового сигнала, тем выше качество, или достоверность, это как вам будет угодно. ред бук=

Code

Формат хранения звуковой информации — PCM 44100 Гц, 16-бит стерео.

Мерять можно с применением разных мер длины, в милиметрах дюймах, и даже попугаях

Так вот, в попугаях, флак гораздо
длинее

Quote (DEMBEL)

Иметь отношение к качеству эта величина начинает только тогда, когда мы говорим об алгоритмах сжатия

Это прежде всего первичный показатель качества исходного звука, если по простому,
качество определяется по частоте выборок и по количеству ступеней (разрядов, уровней)
дискретизации аналогового сигнала. так вот сумарно, по всем показателем флак держит
более качественную исходную информацию, а что касаемо приблуд с сжатием, обрезающих
или упрощающих исходный звук для уменьшения, то как раз флак к таковым и не относится.
Он работает по принципу аналогичному архиваторам, то есть сжатое распаковывается бит в бит. Итого флак превосходит аудио по качеству, вернее способен хранить более кчественный исходный материал, и в случае если конкретный файл во флаке качественней
того формата, что способен нести аудиоформат, то такая перекодировка будет сопровождатся потерей качества. Вот и все. о бо всем остальном, догадатся не сложно.
По этому я и обратил ваше внимание на такой вариант.

Quote (Peter)

Вот вам и "Remastered" - звук на "псевдо-стерео" словно МР3 звучит.

Ну яж уже расказывал, что можно возродить все что угодно, но это требует определенных
усилий, кто как постарался то мы и имеем. Все это время и все это деньги, поэтому предпочитают "проффессионально" как можно легче срубить бабла. Ну скажи мне, зачем делать лучше, если съедят и такое? Лучше могут сделать только любители(в истинном смысле этого понятия а не как синоним слова дилетант), для которых важен сам процесс
а не возможная прибыль.

Quote (Peter)

Я, как ни старался, эту разницу уловить не мог, а он "слышал", и говорил мне типа "Ну ВОТ же, ВОТ!

Вполне реальная штука, звук, вернее его восприятие основывается на множестве резанансов, как акустических так и эмоциональных, разное строение костей, нейронов ипрочего. Восприятие звука по сути индивидуально. Включение чего либо дополнительно,
к примеру энтого дисплея, действительно чего то меняет, и энто даже можно определить по приборам, но конечно услышать такое нереально, за исключением тех случаев, когда эти изменения как то вызовут некий резонанс у кого либо. Таким образом он слышал не само изменение а его последстивия. У тебя то же могет быть аналогичная штука, но при иных условиях, и ты можеш ее или заметить или просто не обращать на нее внимание.
Психологический звуковой фильтр, весьма мощная штука, убедился на собственном опыте,
когда моя сестра вышла за муж и переехала жить в близи аэродрома, будучи у нее в гостях, попервах не мог понять как они живут при таких звуках, а потом и сам перестал
обращать на них внимание. Ну хоть убей, не могу вспомнить летало там чего или нет,
когда я у нее бываю

Quote (Peter)

Алекс, все познается в сравнении!
И сравнивать надо в одинаковых условиях!

Ну а я о чем? Я ж тебе писал, что была у меня такая возможность, в чистоте эксперимента сомнений нет, пробовал и в разных помещениях, в том числе и в комнате шума, и на природе, и снимал характеристики по приборам, ну была у меня такая манечка,
просто ради интереса, и естественно я был не единственным наблюдателем, и мнение наблюдателей совпали. Одновременно был ламповый и транзисторный усилители, в качестве источника звука использовались муз инструменты, с записями работы не велись.
Так что это есть описание моего собственного эксперемента, проведенного не один раз,
в чистоте которого у меня сомнений нет.

Quote (Peter)

Было абсолютное впечатление, что музыканты находятся прямо здесь, перед тобой!

У меня такого впечатления не было, они и так были рядом

И являлись участниками эксперемента, подозревать их в том что они лабали, под
лампу качественней чем под транзистор, у меня оснований не было

Я работал с источником звука а не с его записью, а источник всегда самый качественный,
запись его только ухудшает. Насколько я не скажу, не пробовал, интереса не было.

Добавлено (21 Март 2010, 19:02)
---------------------------------------------
Peter, да вот еще что,качество звука акромя усилка зависит еще и от предварительного усилителя, а так же от согласованности входных и выходных характеристик источника сигнала и усилителя, а так же чувствительности входа.
Если такие несогласованности имеют место может быть какая хош ерунда, и хорошего качества не добится. Не раз с таким сталкивался, но просто зная причину делал как надо.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2010, 23:00 | Сообщение # 141

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

акромя усилка зависит еще и от предварительного усилителя, а так же от согласованности входных и выходных характеристик источника сигнала и усилителя, а так же чувствительности входа.

Совершенно верно!
Именно поэтому следует использовать "модули" не только одного производителя, но и одного "класса".
Все это тоже проверено практикой и неоднократно.
В идеале, нужно чисто эксперементально подбирать компоненты, но, увы, такая возможность представляется далеко не всегда.

Quote (Alex3A)

в чистоте которого у меня сомнений нет.

Это похвально!

Quote (Alex3A)

А качество (класс) самих усилков было одинаковым?
Все они были в исправном техническом состоянии?
И работали на одну и ту же акустику?

И вообще, даже представить сложно, что кто-то сначала играет на одной аппратуре, затем тут же переключается на другую, и сравнивает качество!
Такой эксперимент даже мне, "извращенцу", в голову никогда бы не пришел!

С трудом представляю...
scared
Хотя, не верить у меня нет оснований....

Добавлено (21 Март 2010, 23:00)
---------------------------------------------
Я тут сейчас вспомнил...
В школьные времена, мои друзья-одноулассники оргагизовали рок-группу при местном ДПШ.
Естесственно, что аппаратура была "соответствующая".
Прекрасно по сей день помню: две ламповых здоровых "Марии" (одна 60вт, другая 80), пара транзисторных "Электронов-103", мощностью что-то ватт по 30, а на бас-гитару был какой-то вариант "Кинапа"...
Конечно же "Марии" звучали и лучше и громче, т.к. заточены были именно под эти
"эстрадные дела", да и классом повыше бытовых "Электронов"...

Сообщение отредактировал Peter - Воскресенье, 21 Марта 2010, 23:01

Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 02:29 | Сообщение # 142

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

Нет! Транзисторный был эстрадный, а ламповый для громкоговорящей сети в цеху, мощность
приблизительно одинакова, оба в исправном состоянии, акустика одинаковая кинаповская.

Quote (Peter)

Именно поэтому следует использовать "модули" не только одного производителя, но и одного "класса".

Ну это у тебя такое понятие, вполне верное, у меня немного другая формулировка, как у радиотехника, должны быть согласованы по входному сопротивлению и напряжению.

Quote (Peter)

Да аппаратура то одна, из двух усилков, акустики и инструментов, занимались не один год, так что времени попробывать все возможные варианты и в разных средах было предостаточно, да и было просто интересно сравнить что как и где звучит.
И всевозможных приборов полный цех, грех не удовлетворить и такой интерес.

Quote (Peter)

Конечно же "Марии" звучали и лучше и громче, т.к. заточены были именно под эти
"эстрадные дела", да и классом повыше бытовых "Электронов"...

Вот это врятли, никакой особой заточки, кроме наличия соответствующих входов, как бы и не существует. Причем, на слух, разница в основном хорошо была видна при больших уровнях сигнала. По поводу класса, нет, конечно я когда то и читал их определения, но
это есть чисто потребительская информация, не несущая никакой нагрузки для професионала, так что в своей среде мы ее вовсе не использовали

Ряд технических терминов, характеризует устройство гораздо понятнее, мощность, коефициент искажений,
номинальное входное напряжение, входное или выходное сопротивление, тип выходного каскада, фазоинвертор, принцип работы обратной связи... в общем матюки малопонятные.
Ну и ламповый усилок, еще тот утюг

Да и лампа не есть вещь долговечная, перегорает накал, истощаются електроды, от перегрева теряются контакты в панели. Так что во всем есть плюсы и минусы. Звук на лампах лучше, но все остальное не поддается критике.
Да вот что интересное, усилители могут быть и на трансформаторах, то биш без ламп и транзисторов

А компютер на одних релюхах

Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 03:45 | Сообщение # 143

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

Мне остается только одно: - "снять шляпу"!

Даже не знаю что и сказать...
На ум пришло только....
Сообщение ИТАР ТАСС: Потерпел аварию китайский космический корабль! Погибли два космонавта, и 30000 кочегаров!

Даже представить жутко, что было бы, если б мой любимый Whitesnake играл на всём этом!
Я серьезно!

Quote (Alex3A)

никакой особой заточки,

Да нет! (каламбурно звучит, неправда ли?)
"Заточка" была в виде акустического оформления.

Quote (Alex3A)

усилители могут быть и на трансформаторах

Да!
И, рекурсируя "логику лампы", качество звука должны давать наверное....

Алекс!
До чего же мы "договорились"?
До кинаповского "звука" и цехового трансляционного усилка!
mda

А вообще, все это весьма необычно!
Можно продолжить...

Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 11:00 | Сообщение # 144

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

Да!
И, рекурсируя "логику лампы", качество звука должны давать наверное....

Да нет, просто сталкивался с таким усилителем, и вовсе не для звука

Quote (Peter)

До чего же мы "договорились"?
До кинаповского "звука" и цехового трансляционного усилка!

Изделия кинапа, в те времена, были самыми качественными и мощными, какие приоритеты тогда стояли ты и сам наверное не забыл, впк,кино,бытовуха на самом отстойном уровне.
Я о чем, впкшная электроника была на весма достойном уровне, порой превосходя мириканские аналоги, а то и вовсе их не имея. Их бы в бытовую технику...

Дата: Понедельник, 22 Марта 2010, 22:56 | Сообщение # 145

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

и вовсе не для звука

Ох, от сердца даже отлегло...
А то я уж было испугался!

Quote (Alex3A)

Изделия кинапа, в те времена, были самыми качественными и мощными

Ну, что такое "изделия кинапа" я чуток помню, упоминал же усилок с акустикой для бас-гитары (да и в кино иногда захаживал).
Не могу отвечать за класс аппарата, но для "баса" он подходил идеально: "бУхал" и "Ухал" в точном соответствии с поставленной задачей!
Аккурат по-военному! Для ВПК ведь...

А вот с остальным на нем было крайне грустно...

Алекс, в современной звуковоспроизводящей технике есть четкое разделение понятий "кино" и "музыка"!
Отсюда совершенно разные требования к качеству звука и аппаратуры.
Для "музыки" - намного более строгие мерки!

Quote (Alex3A)

впкшная электроника была на весма достойном уровне

Да.
Что-то, в одном-двух экземплярах, у нас даже неплохо получалось иногда.
Только микросхемы были с 16-тью ножками и двумя ручками для переноски!

Quote (Alex3A)

порой превосходя мириканские аналоги

Не знаю.
Я эти аналоги не слушал, и не видел!
Знаю только, что на наших подводных лодках, например курсографы были сконструирваны буквально на шестеренках (для повышенной надежности), т.к. при ядерном взрыве элетроника выходила из строя!

Добавлено (22 Март 2010, 22:56)
---------------------------------------------
Алекс, ты только не удивляйся той доле иронии, которая порой имеется в моих постах.
Но, просто, подобные дискуссии, напоминают: "Зато у нас галоши самые крепкие -мужик с пятоко этажа упал, сам - убился насмерть, а галошам хоть бы хны!"
Все уже давно ясно, оценки даны, приоритеты расставлены.
А в итоге - мы имеем то, что имеем...

Кстати, о кулибиных...
Левша английскую блоху-то подковать-подковал, да вот только скакать, после этого, блоха перестала...

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 02:38 | Сообщение # 146

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

Не льсти себе! Все было на уровне и выше, -60 +80, обилие драгметалов обеспечивало
длительную работу, буржуи бы удавились, гарантия офигенная, ссейчас уж и не упомню,
то ли 8 толи 12 лет. Мелкопроцессорная тож была даж выше уровнем, 580 снрия аналог
8080, был лучше и умнее. Так что все задатки были, что бы дежаться на хороших позициях... А про "ножки", так 16 это и много

Ну а ручки, появились совсем недавно, ну просто шикарные, особенно на видеокартах

К стати, керамика намного лучше пластмасы, даже по параметрам. Вот смотрю как развивается современная мелкопроцная, уже гнать частоту как бы успокоились, теперь ядра клонируют, застой
образовался, нет качественного скачка.

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 03:34 | Сообщение # 147

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Жаль, что все идет по-кругу: вот если бы, да кабы...
Кто-то что-то когда-то где-то сделал, но никто и никогда этого реально не видел...
Всю дорогу у нас так!
Было на уровне...
Нам непрерывно промывали мозги, что якобы у нас все "на уровне".
Только уровень этот почему-то паталогически ощущался бесконечными поломками всего и вся!
У меня не было ни одного отечественного прибора, который хотя бы раз не ломался "на отказ".
Обилие драгметаллов...

Да буржуи уже давным-давно применяют даже наружние позолоченные разьемы для качественной бытовой аудиотехники!
Китайские мыльницы с накрашенными желой краской контактами в расчет не беруться.

Алекс, по роду своей основной специальности (морской штурман) мне доводилось не только теоретически сравнивать, а и реально работать и на отечественной навигационной технике, и на буржуйской.
НЕБО и ЗЕМЛЯ!

ВПК..
Подводную лодку всего со 100 метров, и ту поднять без буржуев не могли!
На бумаге у нас все всегда было красиво, а в реальности...

Ладно, чего это все мусолить впустую...

Quote (Alex3A)

К стати, керамика намного лучше пластмасы, даже по параметрам

А причем тут керамика?

Quote (Alex3A)

уже гнать частоту как бы успокоились, теперь ядра клонируют, застой
образовался, нет качественного скачка.

Остается только ждать, когда очередная группа русских кулибиных произведет "скачок".
На бумажке...
В курилке...

Дата: Вторник, 23 Марта 2010, 14:00 | Сообщение # 148

Друг клуба ММВ

Группа: Проверенные

Сообщений: 2646

Репутация: 39

Награды: 11

Статус: Offline

Quote (Peter)

Кто-то что-то когда-то где-то сделал, но никто и никогда этого реально не видел...

Не кто то где то и когда то, а сейчас все мы страдаем от того что развитие процессорной техники пошло не по нашим стандартам, а по стандартам буржуйским.
Наш аналог 580 серия, был намного талантлиевей и правильней сделан, пшли бы по этому
пути, не было бы проблем с лпт портами, сегментированием памяти и многих других.
В этом то и состоят истоки моей нелюбви к буржуйским подходам, у которых моментальная коммерческая выгода выше здравого смысла.

Quote (Peter)

Нам непрерывно промывали мозги, что якобы у нас все "на уровне".

Все на уровне никогда не было, сколь бы мозги не промывали, но надо отделять одно от другого, на то мозга и дадена. Сравнить две вещи можно в любой момент времени, любыми
людьми, в разных обществах, наш аналог обладал всей возможной полнотой функционирования, а буржуйский был в этом ограничен, в виду мнгновенной коммерческой
выгоды. В принципе это не страшно, но так случилось, что этот выбор оказался выбором
пути развития, по аналогиии с сказками где на раздорожье стоит камень, на право пойдеш.., на лево.., прямо.. Просто пошли не по той дороге, очевидно попкорном искусились

Quote (Peter)

Да буржуи уже давным-давно применяют даже наружние позолоченные разьемы для качественной

Только покрытие и них "оптическое", эти металы ценны не своей стоимостью, а техническими характеристиками, немаловажной из которых является теплопроводность,
так что толщина покрытия на прямую влияет на электрические характеристики, от сюда и разница между пластмасой и керамикой, керамика это как бы военный вариант, с покрытием, пластмасса без, вариант для так сказать, бытовых или иных потребностей.
Разные так сказать стандарты. Я уж не говорю о том, что на войну специально отбиралась элементная база, и даже маркировка была соответствующая, чем трамзисторы
ГТ,КТ отличались от 1Т,2Т, да еще и эти имели доп маркировку, свидетельствующую
о соответствующей приемке(отборе).
Это просто отражало подходы к делу нашого режима, на войну все, на быт что обломится.
И это надо учитывать, поменялся бы режим, нужным образом, все достижения пошли бы в быт, и были бы вполне на уровне. Но случилось то что случилось, и ни моя ни твоя в этом вина, так что имеем то что имеем.

Quote (Peter)

ВПК..
Подводную лодку всего со 100 метров, и ту поднять без буржуев не могли!

Период "дурдома" я вообще не расматриваю, логики тут вообще никакой, и пока из него
не выйдем толку не будет. Я уж давно понял, что прогрес идет вопреки власти, а не с ее
помощью, причем в любой стране. Не надо у буржуев хватать все подряд, надо как то отсеивать, что хорошее брать, а плохое и нафиг не нужно. Нужно пользоватся всем что
есть в мире, но строить свое. Убивают современные продукты, научились у буржуев их
делать из всякого дерьма, и нам скармливают. Как то вычитал, что всякое дерьмо в продукт буржуи начали вкладывать еше в средние века, добавляя мел в муку, и народ
как то уж привык к этому, и без "наполнителей" им уж и вкус не тот, да могет быть и
несварение желудка

без химии помрут, бедолаги

Quote (Peter)

Остается только ждать, когда очередная группа русских кулибиных произведет "скачок".

ДЫк они его делают регулярно, только не на родине, а у буржуев. Индивидуум и народ,
это разные вещи, народ темен, в своей массе, и никакой гений не в состоянии поднять
народ из невежества, это процес весьма длительный и еволюционный.

Дата: Среда, 24 Марта 2010, 00:55 | Сообщение # 149

Админ NeoBook

Группа: Админ NeoBook

Сообщений: 1265

Репутация: 75

Награды: 18

Статус: Offline

Quote (Alex3A)

а сейчас все мы страдаем от того что развитие процессорной техники пошло не по нашим стандартам, а по стандартам буржуйским.

Вот те раз...
Вот это ПОВОРОТ!!!
А кто это "МЫ"?
КТО страдает-то?

Может "голосование" проведем?
Я, например, совершенно не страдаю!
И чего-то ни разу ни от кого не слашал о "страданиях"!

А вот если б пошло по "нашим" стандартам, то уж точно никогда не страдали бы, т.к. страдать было бы просто не по чему, и давно!

Quote (Alex3A)

В принципе это не страшно, но так случилось, что этот выбор оказался выбором
пути развития,

Весь наш мир развивался, развивается и будет развиваться по принципу "выживает сильнейший", и все нерациональное, рано или поздно, отбрасывается и умирает!

Почему немецкие автомобили считаются лучшими в мире, и даже в "супер-автомбильной" Америке "Мерседес" является дорогим и престижным авто?
А потому, что автомобиль это не просто высокотехнологичная телега с мотором и колесами, а, в первую очередь, культура и интеллект нации, её самоуважение!

Я помню, однажды на стоянке в Роттердаме, отправлясь погулять в город, я спустился на причал и с кем-то "зацепился языком", через пару минут ко мне подлетает голландец стивидор (в порту что-то типа нашего бригадира докеров)с "наездом" что мол механики наши что-то "плюнули" из машинного отделения за борт прямо на причал (потом выснилось, что это была просто чистая вода, но, все-равно, нехилый скандал в таком случае обеспечен!).
Когда же я ему объяснил. что ещё час назад сдал вахту, и все претенизии уже не ко мне, а к вахтеному (второму в тот момент) помощнику, он извинился и сказал примерно следующее:
- Поймите нас правильно! Голландия - маленькая страна! Мы бережем и лелеем каждый метр нашей территории, а вы нам тут срёте!...
У буржуев по всему миру в портах живая рыба между пароходами прямо у причалов плавает!

А у нас?...

Даже подумать жутко...

Во времена застоя была популярна такая "байка": одного американского миллионера, приехавшего к нам в гости, спросили: когда же мы, в СССР, начнем жить хорошо? Он ответил: тогда, когла вы перестанете плевать в лифте!

А пока, все что мы можем, это сидеть с фигой в кармане, и страдать от жабы, которая душит по причине того, что кто-то оказался умнее, и что нас "обошли на повороте".
И тосковать по ТЕМ временам...

Это без "персоналий", а ВООБЩЕ, т.к. приходится (к сожалению) слышать подобное чаще, чем того хотелось бы...