Не сразу решил в какой именно топик раздела флуда поместить: приколы, или...... Решил, что тут будет ближе... В общем, можно сказать "НЕ СУДЬБА!" И смешно и грустно... Четыре года назад (14 ноября 2004-го) приезжал к нам в Питер мой любимый Whitesnake. Где-то тут в топике упоминал уже. Тогда мой друг (Юра), купивший билеты на всю нашу честнУю компанию, на концерт сам не попал: угодили с женой на машине в пробку, и чтобы успеть поехали на метро, но только на "контроле" обнаружилось, что билеты-то остались в машине! Хорошо, что тогда я "свои" билетики забрал у него заранее. А в минувшый четверг (вчерась - 11 декабря) история повторилась почти один-в-один! Опять в том же Ледовом выступал Whitesnake (четыре года спустя), опять тот же самый Юра купил на ВСЕХ билеты, опять я так же забрал свои заранее, и опять сам Юра на концерт не попал! Только на этот раз он билеты в машине не забыл, а просто потерял, причем именно в машине: лежали в бардачке, а как доставать их для входа, все - ПРОПАЛИ! Вот как тут не поверить в СУДЬБУ? Точнее - в НЕСУДЬБУ!
Ну, в он-лайне (через мой мобильник) ему кое-что (думаю, в основном - грохот) все-таки удалось послушать, а мне удалось даже кое-что запечатлеть, т.к. не поленился я фотик с собой прихватить. Решил поснимать "видео", а не просто "пощелкать", да, зараза, не рассчитал объемы памяти фотика - гиговой карты хватило всего в общей сложности на десять минут съемки (и то кусочками) видео, да и оператор из меня фигОвый. Вот некоторые стоп-кадры:
Добавлено (19 Февраль 2009, 06:12) --------------------------------------------- Прочитал сейчас текст про "Марицу" и "Матрицу" во флуде о фильмах, и вспомнил.. В общем, история с посещением моим другом Юрой рок-концертов получила достойное продолжение... На этой неделе в Питерском БКЗ должен был состоятся концерт под вывеской "Over the Rianbow". Это типа бывшие музыканты из Ranbow (Ричи Блэкмора) собрались потусоваться и тряхнуть стариной. Об этом мероприятии слухи ходиди давно, но меня оно не возбуждало совсем, а вот Юра решил обязательно сходить! Причем, на этот раз - в одиночку! Купил билет задолго, и постоянно твердил типа "Вот, схожу на Rainbow.. Иду на Rainbow...", ну и в таком духе! Сегодня (точнее уже - вчера) встречаемся на работе, он опять: - Блин! Сегодня вечером ИДУ!!! Всё - в кайф!!! Я решил типа приколоться: -Юра! А ты билет-то случаем, не потерял? - Не-е! Ты чего? В этот раз все будет нормально! Ну ладно, думаю, потом расскажет, что да как., но говорю - Точно? Уверен?... Все похихикали, и типа забыли... Вдруг минут через пять появляется улыбающийся Юра и протягивает мне билет посмотреть, типа все при нем. Читаю: Rainbow.. БКЗ "Октябрьский"... Вроде все в порядке... Юра - мне: - Ты на дату-то посмотри! Гляжу, читаю "Начало в 19.00 16.02.2009"... ШЕСТНАДЦАТОГО!!! А уже - ВОСЕМЬНАДЦАТОЕ!!! Юра на этот раз даты ПЕРЕПУТАЛ!!!.... Ну ЧТО тут ещё сказать? Все, кто был рядом - в покатуху! Юра - чуть ли не материться!... Потом мне и говорит: - Блин, хорошо, что ты меня напугал, и я пошел в машину проверить билет! А ведь поехал бы СЕГОДНЯ! Точно поехал бы!....
В общем, после всего этого Юра: - ВСЁ! Больше ни на какие концерты не пойду!!!! Все, не могу больше!....
циферь штука такая что нет разницы оригинал или копия,
К сожаления, это не совсем так! Копирование AudioCD, имеет свои особенности, и по большому счету, стандартные компьютерные приводы совершенно не годятся для этого. Есть какая-то одна модель, выпускаемая Sony и позволяющая получать точную копию аудио компакт-диска, но говорят она стОит немеряных денег. Как я читал в сети вся эта кутерьма с копированием музыкальных компакт-дисков была специально задумана в свое время с целью защиты их от копирования. Да и потом далеко не новость, что на разных сд-проигрывателях одни и те же диски (даже оригинальные) звучат по-разному! Я в этом многократно убеждался и убеждаюсь по сей день, т.к. имею "в арсенале" два совершенно разных по классу и стоимости CD/SACD-проигрывателя, плюс пара DVD-плейеров. Компьютер даже не рассматривается!
Но, в любом случае, копирование дисков из инета намного лучше и удобнее записи на магнитную ленту! Чего уж тут говорить...
Quote (Alex3A)
доступного превышает твои возможности с этим познакомится Есть у мну куча интересных для меня фильмов, нету на них времени
Ну да! У меня дисками весь дом завален, и я порой о них, буквально, спотыкаюсь. Далеко не все представляет ценность, а выбросить жалко... Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
В теории, AudioCD это набор бинарных данных, и если их так и расматривать то никаких искажений быть не должно. Я выразился в более широком понятии, без детализации форматов.
Quote (Peter)
вся эта кутерьма с копированием музыкальных компакт-дисков была специально задумана в свое время с целью защиты их от копирования
Плееры конечно так и сделаны, исходя из тобой описанной цели.
Quote (Peter)
Да и потом далеко не новость, что на разных сд-проигрывателях одни и те же диски (даже оригинальные) звучат по-разному!
Это тоже имеет место, и я даже знаю почему, но в основе лежит цифра, как ее востановить в типа аналог, большого секрета нет. Сам когда то на заре эры таким баловался, так что имею определенные понятия, лежащие в области радио и схемотехники. По этому и могу утверждать что это сделано так как ты и говориш, с целью защиты. Так же могу сказать что она расчитана на лохов, и большого значения не имеет, сделать абсолютную копию, при современом состоянии дел не составляет проблемы, однако такие вещи не имеют широкого рапространения в виду неактуальности данной темы. Овчинка просто не стоит выделки, а пиратам и подавно, быстрее и дешевле просто разжать мп3ху и записать как аудио, дешево и сердито.
Quote (Peter)
Компьютер даже не рассматривается!
Вот это то и напрасно! AudioCD этот формат называется красная книга, о том как он устроен читай литературу, при копировании на диск в формат waw и последуюшей записью на диск в формат AudioCD, на компе, никакой потери качества не существует, все переписывается бит в бит, как массив данных. Разница между дорожкой и вавкой только в наличии или отсутствии заголовков. Лень читать литературу, мож заняться экскрементами Возьми пару десятков болванок, и AudioCD, сделай с него вавку, и запиши на болванку, потом с нее с болванки, делаеш вавку, и так пока не иссякнет их запас. После этого сравни размеры вавки с оригинала и с последней болванки, для пущей зловредности, можеш сравнить их контрольные суммы Как работает СД привод ПК - считываемые с диска данные интерпритируются приводом как цифровой поток, если хотя бы один байт корявый вылетает ошибка, привод не различает что за цыферь считывается с болванки, музон или прога, ему это по барабану. Как работает плеер - привозникновении ошибки в считывании потока данных работа не прерывается, участок который не удалось прочитать заменяется по некому алгоритму, каким либо подходящим куском, считанным ранее или позднее. Почему разные плееры по разному звучат- если посмотреть на осцилограмму востановленного до обработки цифрового сигнала, то он будет иметь ступенчатый вид частота ступенек имеет частоту дискретизации сигнала, для устранения ступенек, сигнал интегрируют (сглаживают) схемотехническими методами, востановленный аналог имеет ряд паразитных искажений равных и кратных частоте дискретизации, их подавляют фильтрами. Таким образом кажущееся преимущество (чистота звука), у разных плееров оказывается разной, в зависимости от качества и принципов заложенных в канал обработки. Приводы СД для пк практически почти не имеют такого канала, по этому то тебе и не нравится их звучание, но не растраивайся, это не их предназначение.
Далеко не все представляет ценность, а выбросить жалко...
Совсем недавно подчистил все. Собрал в охапку без разбора, и выкинул. Если что то понадобится, всегда с нета можно стянуть. Решил, че хлам собирать. А то,так же, ходил и спотыкался.
Quote (Alex3A)
А вот зачем широкий инет, кто скажет?
Качать фильмы давно бросил, только диск засирать, а потом сидишь, чистишь. И как всегда все нужно. Жаль удалять. Сейчас только с сети смотрю. Удобно. Вчера "Глухаря" нового досмотрел Не хочешь читать хелп?
В том-то и дело - "без детализации". Алекс, я музыкой, точнее коллекционированием музыки и всем остальным, связанным с этим, увлекаюсь буквально со школьной скамьи. И прошел все "стадии", начиная ещё с лампового "Айдас-9М", и заканчивая современной (и достаточно неплохой) техникой! По сему опыт, какой-никакой, имеется.
Что же касаемо конкретно копирования компакт-дисков, то вот самый простейший ликбез по этому вопросу. Есть в сети и более "продвинутые" и предметные материалы на эту тему, из которых и вытекает, что точное копирование AudioCD - процесс далеко не такой простой, как может показаться на первый взгляд.
Quote (Alex3A)
как ее востановить в типа аналог, большого секрета нет.
Теоретически секрета нет, но на практике... Мой старший брат (кстати, профессиональный электронщик) всегда надо мной прикалывался типа: "цифра" она и в Африке "цифра", и нет, мол, разницы на каком проигрывателе (дешевом или дорогом) её воспроизводить! Ага! Как бы не так! Разница в звуке ЕСТЬ не только на плейерах разной ценовой категории, но даже на разных "производителях" звук разный! Нет совершенно никакого смысла пускаться в теоретические тонкости воспроизведения "цифры", поскольку есть "ухо", которое важнее всех "теорий". То, что цифра технически потенциально способна обеспечить несравнимо более высокое качество звука по сравнению с "аналогом", это совершенно бесспорно сейчас! И более того, "цифра" уже способна с'имитировать звучание любого "винила"! Но, несмотря на это, до сих пор есть люди, предпочитающие слушать "винил", и утверждающие, что звук "цифры" - полное г... К таким "кадрам" я уже давно прилепил кликуху "некрофилы от винила"! Но в их позиции есть и здравое зерно - они слушают тот звук, который им НРАВИТСЯ! А все разговоры о "качестве" и "глубине" винила ( ) - иллюзия! Прослушивание грампластинок имеет свой шарм, который напрочь отсутствует у компакт-диска: вытащить аккуратно двумя пальцами пластинку из конверта, встряхнуть её, положить на диск проигрывателя, вывести тонарм из стойки, очистить пыль, подстроить стробоскопом скорость, а затем плавно, торжественно и медленно опустить микролифтом иглу на вводную канавку пластинки.... Вот это настоящий ритуал, который и создает настроение, атмосферу! И уже не важно, что после касания иглой грампластинки, в колонках начался рокот, шум в перемешку с "пстык", "чпок", "хлоп", и т.п., потому-что пошел тот "звук", который нравится! В компакт-дисках весь этот "ритуал" отстуствует: вставил диск, и... поехало!
К чему я это все... Если бы с воспроизведением "цифры" все было просто, то и не было бы такой массы моделей проигрывателей, не было бы этих совершенно смешных "сражений" между поклонниками "цифры" и "винила"! Алекс, проведи простой эксперимент: возьми какой-нибудь (желательно из "старой школы") CD-Player (ИМЕННО CD) и современный DVD-Player (имеются ввиду нормальные Hi-Fi компоненты, а не мыльницы), засунь в каждый по очереди компакт-диск, запусти воспроизведение, а затем (не очень уж сильно) стукни рукой по корпусу проигрывателя... Тогда ты "почувствуешь разницу"! И только одну из многих...
Добавлено (13 Март 2010, 00:11) --------------------------------------------- Кстати, забыл сказать... Компьютер я отвергаю не как средство обработки звука, а как средство прослушивания музыки! Думаю, что тут разница понятна.
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Сообщение отредактировал Peter - Суббота, 13 Марта 2010, 00:10
Вполне правильный ликбез, ничего противоречащему то о чем я писал там нет, если тебя пугают
Code
что информационная структура дорожки CD-DA - двухуровневая
то это для нашего копирования не имеет значения, так как мы не занимаемся в процессе, дешифровкой этих данных. Внимательно изучи раздел "Можно ли точно скопировать звук с компакт-диска?", там все четко и правильно сказано. Ну и как проверить результат своей работы,то же описано неплохо. Этот ликбез более обширно и подробно описыват то что я тебе и написал. Или ты что то не так понимаеш или что, непонятно. Выводы, абсолютная копия возможна, при условии использования нормально работающего оборудования и нормального софта. На данный момент времени, современные приводы обеспечивают такие нужды. Возможные ошибки возникают только по причине плохо работающего оборудования(ну когда пишеш диск с программами, а тут вдруг, бах и ошибка). В основном описанные трудности относятся к приводам минувших годов, и старых болванок.
Добавлено (13 Март 2010, 00:45) ---------------------------------------------
Quote (Peter)
Компьютер я отвергаю не как средство обработки звука, а как средство прослушивания музыки!
А я как то тебе и не предлагал его использовать в данном качестве Что я утверждаю, копировать надо исключительно на компе, а не на плеерах. И что интересно-проблема защиты AudioCD потеряла свою актуальность в виду того что этот формат "почил в бозе", то биш практически умер.
Добавлено (13 Март 2010, 00:53) --------------------------------------------- Да вот, так сказать, проблемы синхронизации описанные в приведенном ликбезе, на данном этапе не имеют значения, ибо считанные данные сперва накапливаются в буфере, а затем, по мере необходимости подаются на аналоговый канал. Вот если обращал внимание, как моргают светодиоды на приводе, буфер заполнил, поспал, снова заполнил, чтение идет с упреждением. А так как это не аналоговая запись а цифровая, то момент считывания не имеет значения, ибо оно идет с упреждением.
Этот ликбез более обширно и подробно описыват то что я тебе и написал. Или ты что то не так понимаеш или что, непонятно.
Я все понимаю (или надеюсь, что "понимаю" ), но речь не о невозможности копирования аудио компакт-диска, а о реальной сложности этой задачи, при всей кажущейся, на первый взгляд простоте, процесса!
Quote (Alex3A)
На данный момент времени, современные приводы обеспечивают такие нужды.
Не могу разделить эту уверенность. Судя по их цене, гм... Я попытаюсь при оказии найти ту инфу по современным приводам (откуда я взял сведения о якобы "единственном" и нормальном Sony).
В любом случае, главным и последним судьей тут выступает УХО. И только ему нужно доверять!
Добавлено (13 Март 2010, 01:16) ---------------------------------------------
Quote (Alex3A)
ибо считанные данные сперва накапливаются в буфере, а затем, по мере необходимости подаются на аналоговый канал
О!!! Вот в этом-то и фишка! Зачем я говорил "стукнуть по корпусу"? Истинные CD-проигрыватели НЕ ИМЕЮТ (в отличие от DVD) буфера!
Добавлено (13 Март 2010, 01:20) --------------------------------------------- И кстати, недаром, настоящие CD-проигрываатели по цене не уступают, а порой и превосходят самые дорогие и навороченные Blu-Ray плейеры!
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
А это "смотря как посмотреть". Для DVD может и хорошо, а для CD... Слушать CD на DVD-плейере... Тоска... Среди проблем воспроизведения CD давно гуляет такое понятие как джиттер. Это злосчастный джиттер раньше (в 80-е и 90-е) снижали путем синхронизации транспорта и декодера. Потом придумали использовать буфер, но буфер дает меньший эффект, хотя позволяет здорово снизить требования к приводу, и удешевить аппарат. К тому же буфер - дополнительное звено в цепи обработки сигнала. В целом, в среде фанатов-аудиофилов, CD-проигрыватели с буфером не "котируются". Такая даже есть тема, что известный CD-проигрыватель Rega Apollo до 2005 года комплектовался приводами Sony без буфера, а затем Sony резко прекратила выпуск этих приводов, и Rega пошла уже с другими приводами и с буфером, и потому иметь "старую" Reg-у с прямым приводом гораздо престижнее, чем новую, но с буфером. Как бы там ни было, но в своем топовом SACD SCD-XA5400ES Sony применила технологию DSD, которая и предусматривает использование привода без буфера со всё той же старой доброй синхронизацией привода с декодером, причем декодирование сигнала в этом случае подразумевается во внешнем ЦАП, а общение привода и ЦАП идет по интерфейсу HDMI. Разумеется, что проигрыватель может работать и через буфер, как сейчас принято, но уже со встроенным ЦАП. Я чуть было не купил этот SACD осенью, но к нему для полноценной работы требуется конкретный ресивер в такую же стоимость, а это, блин, мне уже не по карману. Совершенно резонным будет заметить, что все это может оказаться типа "рекламные трюки" и т.д. и т.п. Но так же можно много и заумно разглагольствовать на темы точности восстановления аналога из цифры, а факт остается фактом - диски звучат по-разному на разных проигрывателях, одни и те же "копии" звучат по-разному в зависимости от типа болванки, и типа записывающего компьютерного привода, и вся болтология типа "цифра" и в Африке "цифра" летит в трубу, как только вставляешь диски в проигрыватели и начинаешь сравнивать! Естесственно, что всякие мыльницы-панасоники с бибикеями в расчет не беруться. Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Peter, цыфра есть цифра, и с этим не поспориш. Самое высшее качество на выходе ЦАП и при том везде одинаково (мы расматриваем только исправное оборудование с исправным носителем), и это есть аксиома. А вот то что идет дальше как раз и есть той разницей о которой ты говориш. Ухо есть инструмент очень грубый и не адекватный и субъективный в виду того что к нему пристегнут еще и мозг. Про буфера, современные приводы считывают информацию с гораздо большей скоростью, чем это необходимо для считывания звукового потока, при необходимости можно прочитать плохо читающийся участок несколько десятков раз, считанное можно поместить в один из буферов, то ли внутренний то ли внешний, не суть уж важно. Далее, чистый звук - геометрически правильный и с минимумом гармоник, не интересен для слуха, кажется каким бедным и глухим, наличие гармонических составляющих делают его либо благозвучным либо отвратительным, в зависимости от четности, соотношения, изменения во времени... гармоник-того что имеется за пределами основного тона. Это не только можно услышать, но и увидеть - на спектральном анализаторе, есть такой прибор. Живость, натуральность звука, как оказывется, зависит от наличия в звуке малениких неточностей, его изменений и по частоте и по времени, это то и придает ему живость. Короче, за тем что ты описываеш, имеются веские причины, которые мне знакомы, я их и слышал и видел. И за этим стоит весьма сложная и длинная тема, можно книгу писать.
Quote (Peter)
Среди проблем воспроизведения CD давно гуляет такое понятие как джиттер.
Прочитал про твои джитеры, в принципе полнейший бред, но после некоторых размышлений, я сообразил - это следствие компромиса между себестоимостью и прибылью, вот их причина. Время выдачи отсчета - точки в аналговом сигнале, временная стабильность при людском подходе, зависит от стабильности кварцевого генератора (10-3 ÷ 10-5%), что в масштабах дискретизации звука означает немыслимую стабильность, многократно (не в один миллион раз)превышающую порог опознавания уха человека, возникающие при этом гармоники находятся далеко за пределами звука. Пропадание какого либо бита при переносе от носителя к цап может быть, но и имеется множество способов борьбы с этим. если такие вещи все же имеют место, то причиной этому просто стремление производителя масимально удешевить свой конечный продукт. Есть не один принцип работы цап-ацп, что то дороже что то дешевле, но это уж другая тема, парить ее не буду.
Alex3A, у меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках: ты мне голую теорию о "нуле" и "единице", а я тебе - конкретную практику испоьзования весьма большого количества звуковоспроизводящей техники, как аналоговой, так и цифровой.
Если бы можно было создать идеальный CD-проигрыватель, то он уже давно был бы создан! Тем-не-менее, несмотря на то, что комакт-диск был выпущен в мир ещё аж в 1982 году, до сих пор появляются все новые и новые модели проигрывателей с разными и возможностями, и ценами, и разным качеством звучания. Более того, появляются новые цифровые форматы, но компакт-диск пока держится на самом "верху", но не потому-что он самый лучший (SACD звучит заметно лучше), а потому-что CD самый "удобный". То, что разницу в звуке между пиратскими дисками и оригиналами слышно даже на переносных мыльницах, оставим в покое, т.к. не вижу смысла переливать из пустого в порожнее... Мы начали разговор не о звуке, а о точности копирования дисков.
Другой пример - копирование дисков с дистрибутивом ОС. Т.к. я уже лет 10 работаю в сервисе по обслуживанию оргтехники, а моя прямая "специализация" - компьютерное железо, система, и все остальное с этим связанное, то разумеется в моем арсенале обязаны присутствовать диски с разными осями для их установки, восстановления, и т.д. Забегая вперед, скажу, что ещё со времен установок Win98 было четко замечено, что в зависимости от того с какого диска ставишь винду, получаешь систему с немного разными "свойствами" (точнее - поведением), несмотря на то, что дистрибутивы , с которых производилась установка, были совершенно одинаковыми. Разница была только в конкретном "пиратском производителе". Пардон, но в те времена практически все было пиратским. Причем, это "тонкости" установки были отмечены не только мной, а и всеми моими коллегами! Мы уже тогда даже заранее знали на какие компы (по железу) с какого диска лучше ставить систему! Но теперь "о главном"... Сейчас в ходу версия WinXP_SP3, а когда была XP_SP1 я нарыл один из первых, выложенных в сети, образов русской корпоративки, не требующей активации. Потом так же появился SP2. Тогда я записал один "эталонный" диск, а с него уже делались все остальные копии. В моем распоряжении постоянно было два диска с дистрибутивом (один запасной), и диски были совершенно идентичными, т.к. копировались с одного и того же "эталона". Так-вот, при установке системы с диска #1, в подавляющем большинстве случаев, после первого появления рабочего стола винды в меню пользователя красовалась пользовательская иконка "шахматы", а при установке с диска #2 точно так же в большинстве случаев был "цветочек". Я уж тогда даже шутил типа: "система для мальчиков" и "система для девочек". Причем, никакие параметры установки, указанные при установке системы, влияния не оказывали на эти иконки, никакой зависимости (за три года использования дисков) от железа тоже не выявлено. Ради хохмы даже специально ставил системы на один и тот же комп последовательно с обоих дисков, но "цветочек" и "шахматы" появлялись как по-расписанию! Как это можно объяснить с точки зрения "непоколебимости" нуля и единицы?
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Сообщение отредактировал Peter - Воскресенье, 14 Марта 2010, 00:36
"цветочек" и "шахматы" появлялись как по-расписанию
проверь ради эксперимента дефолтные иконки учетной записи "Администратор", должны везде быть шахматы. Также влияет тип и порядковый номер учетной записи, еще факторы... мож иконка шахмат на втором диске закосячена? не может быть такого, чтобы идентичные образы выдавали разные иконки просто по мановению судьбы.
Добавлено (14 Март 2010, 01:02) ---------------------------------------------
Quote (Peter)
То, что разницу в звуке между пиратскими дисками и оригиналами слышно даже на переносных мыльницах
разница в звуке тут скорее зависит от железок. сложности копирования и тиражирования cd дисков понятны, разница с заводской штамповкой есть. Но в то же время могу отметить, что все таки возможно специальным софтом скопировать структуру диска посекторно и если качественной железкой прожечь на качественную болванку, то вполне можно достичь и заводского качества. Как правильно тут сказано, помимо чистых "музыкальных" данных на диске присутствуют вспомогательные, и если они накосячены, то хоть и будет играть, да не так...
DEMBEL, я уж столько раз "напроверялся", что это уже совершенно бесполезно! Всякие "порядковые номера" и проч. было испробовано неоднократно за ТРИ года! И иконка шахмат не закосячена, т.к. имеется в настройках профилей пользователей.
Quote (DEMBEL)
разница в звуке тут скорее зависит от железок
Разница в звуке зависит не только от железок, а от многих факторов, вплоть до открытой балконной двери или наличия отстутствия/присутствия ковра на стене (на полу)! Даже от того сидишь ты или стоишь!!! Господи! Ну что тут разводить всю эту бадягу? За двадцать лет я прослушал тысячи всяких разных дисков и на разных аппаратах. Всю эту "теорию" типа "цифра и в Африке цифра" можно смело отправлять в мусорное ведро. Ведь доходило даже до того, что вполне серьезные люди пробовали меня этим лечить, и утверждали, что мол без разницы на каком CD-проигрывателе слушать (имелось ввиду как источник сигнала, а главное - весь дальнейший тракт). И затыкались потом в тряпочку, после того как давал им послушать на дешевом и на дорогом прогрывателе один и тот же диск! Уже надоело за столько лет месить всё это... Ей-Богу!... Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
DEMBEL, если этот диск ещё жив, я сниму с него копию, и пришлю тебе! Правда, не исключено, что копия будет выдавать уже не "цветочек", а какой-нибудь "самолетик". Ты не очень расстроишься? Самое смешное (только сейчас об этом подумал), что я так и не удосужился попробовать сделать с него копию и посмотреть на результат.
Quote (DEMBEL)
я хотел посраться на тему разницы лицензионных/пиратских дисков
А чего тут сраться-то? Неужто станешь утверждать, что пиратские диски звучат лучше оригиналов? Тут уж давно все понятно, и даже самые твердолобые особи уже не пытаются спорить! И знаешь (скажу по секрету) у меня есть два диска Uriah Heep "Salisbury", один пиратский, а другой нормальный. Так вот у них даже скорость воспроизведения отличается!!! Когдя я это понял, то сначала подумал, что у меня крыша едет! Но, другие люди, которым дал послушать тоже подтвердили мои "наблюдения"! Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Как это можно объяснить с точки зрения "непоколебимости" нуля и единицы?
Peter, я уже давно не верю во всякое шаманство, темболее в компютерной области, логика "непокобелима" А "чудеса" возникали неоднократно, но всегда им находилось логическое обоснование, так что потом было даже смешно. Цыфра, это упрямо-логическая вещь, по природе своей не допускающая никаких чудес, чудеса могут только казатся, если не знаеш природы явления. Я бы, может где то и согласился с тобой, если бы не знал каждую бубочку в этом вопросе, просто так в жизни у меня получилось, что пришлось изучать все эти бубки, почти с момента их зарождения, ну такая уж у меня работа была, без их изучения был бы я голый и босой. Тем не менее, у каждого человека есть право заблуждатся.
Quote (Peter)
И затыкалсиь потом в тряпочку, после того как давал им послушать на дешевом и на дорогом прогрывателе один и тот же диск!
Ну я ж уже делал попытку обьяснить тебе в чем все таки разница, и тут вроде противоречий между нами нет вовсе. Цыфра цыфрой, а аналог аналогом, и познаний в аналоговой области у меня тож имеется немало, с него то и начинал, притом с вещами работавшими в реальном времени, могу сказать, что тут даже выбор элементной базы имеет немаловажное значение. Что касаемо звука, то лучше электровакуумных приборов (ламп), я не видел и не слышал.
Quote (Peter)
Разница в звуке зависит не только от железок, а от многих факторов, вплоть до открытой балконной
Ну да, акустические свойства среды, целая наука и шаманство, еще с древности, (старый анекдот:камерная музыка лучше всего звучит в камере ). Мне приходилось даже бывать в комнате шума, специальное помещение с особым звукопоглощамым многослойным покрытием, предназначеным для специальных целей, и отнюдь не музыкальных, стоимость его, даже по союзным временам немерянная.
Quote (Peter)
Уже надоело за столько лет месить всё это... Ей-Богу!...
Да не месить это все надо, а попытатся понять, и не смешивать все в кучу, отделять так сказать, мух от котлет, тем более что принципиальных разногласий у нас нет, просто я отделяю одно от другого. В принципе могу все аналоговые проблемы разложить по винтику, но толку от этого не будет, зачем тебе парить не нужные тебе вещи, другое дело был бы спецом по радиоэлектронике. Хочь не хочь, мож поверить на слово, современная электроника построена жутко топорным способом, порой с нарушением елементарных понятий, таких как согласование чего то с чем то. Руки бы поотламывал
нет, я утверждаю что в принципе реально сделать копию оригинала не уступающую по качеству звука, я не знаю как их там делают конкретные пираты (возможно тиражируют массово пользуясь посредственным софтом и железками для массового слушателя) но это по моему все же возможно. в конце концов, сд-болванка это не дар божий, повторить можно.
Другой пример - копирование дисков с дистрибутивом ОС.
То же мне шаманство нашел, кто то по RND выбор слепил, ну так просто захотелось, а диски по разному читаются, какой быстрее какой медленее, подобных алгоритмов море. Есть даже алгоритмы что случайное число добывают из шумов звуковухи. Был у меня один оригинал, радиолюбитель, битые диоды не выбрасывал, а паял в свои безделушки, (диоды или с кз или в обрыве), это чтобы не могли повторить его схемы, ведь паять будут исправные, так что мало у кого какая манечка.
я утверждаю что в принципе реально сделать копию оригинала не уступающую по качеству звука
DEMBEL, я не пытался делать копии со своих же дисков, и сравнивать. Просто мне это не нужно было, да и болванок, честно говоря, жалко по сути, а не из-за денег! Но я попробую при оказии, причем, привлеку к этому "сравнению" и своих друзей, чтобы вывести "среднее" заключение. Но то, что качем я и те же мои друзья, с инета, а затем пишем на обычном компьютерном приводе, особым качеством не блещет, а порой и вообще напоминает МР3. Вместе с тем, полазав п инету в поисках ответа на вопрос как же правильно копировать аудио-диски, я понял, что в принципе это возможно, но для этого придеться попотеть, а стандартное копирование "в лоб" (как это обычно делается) хорошего результата не принесет. В принципе, все правильно - за все надо платить, и "просто так" ничего не дается.
По большому счету, копирование дисков из сети - извращение на один раз послушать, т.к. для коллекции такие диски никакой ценности совершенно не представляют. У меня они валяются просто навалом, порой даже без конвертов или коробок. Тут действительно, начинает работать принцип: "шашечки, или ехать?" Для коллекционера, или просто увлекающегося меломана, имеет значение каждая "мулька" на диске, на конверте... Т.е. - шашечки! А самописная болванка примерно то же самое, что в свое время была катушка с лентой или кассета.
В общем, будет оказия, попытаюсь сравнить. А можешь, собственно, и сам попробовать...
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
А там ничего сложного и нет, мелкие катают на чем придется, без разбору, а крупные штампуют заводским способом, при этом им по фиг какая мастер копия, ну а самые большие, так же как и оригиналы, с тех же мастер копий, днем идет лицензия, а ночью пиратство, ну естественно конроль качества, да и отбраковка дневной смены туда же, не пропадать же добру. Лицензия выдается производителю на ограниченное количество, все что сверх этого пиратское.
Так срав чи ні Непереводимая игра слов, украинский юмор Ну что ж попытайся, я то и пытатся не буду, мне и знаний по предмету хватит, и есть кому на слово поверить, братан TOS, меломан изрядный, уж не раз энто иследовал, и говорит - разницы нет, и вообще формат "красной книги" г..но, и тут же приводит кучу аргументов в виде параметров. И вообще у него "копия" получается гораздо лучше оригинала, ибо проводит доп обработку, не всего конечно, а в нужных ему случаях, где то с винила шумы убирает, а где то наоборот под винил делает. Манька у него такая, каликционер, не одну раскладку с пластинками не пропустит, ну канешно не все подряд, а только его интересующее. Типа нада такую то пластинку, такого то производства и выпуска.
Добавлено (14 Март 2010, 04:38) ---------------------------------------------
Quote (DEMBEL)
ахаахаха надо будет бате посоветовать
Вся соль в том что ну никто повторять и не хотел, его убожества.
кто то по RND выбор слепил, ну так просто захотелось, а диски по разному читаются,
Ну, собственно, примерно такой ответ я и ожидал. А почему именно "читаются", а не "пишутся"? Т.е. читаться диски могут по по-разному, а вот писаться обязаны по-одинаковому...
DEMBEL, а вот интересно (если конечно знаешь о чем речь), ты бы предпочел на какой концерт сходить - настоящих Abba, или Abba-Gold?
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
нет-нет-нет! Я частенько делаю копии с батиных лицензионных сиди и кладу на местный торрент (жму во flac). Меня там местные затероризировали, видите ли то это не так скопировалось, то еще чтото не в том режиме (там логи программы показывать надо). Значит, берем Exact Audio Copy (пользую V0.99 prebeta 5 from 4. May 2009), примерные настройки рипа
Режим чтения : Достоверность Использование точного потока : Да Отключение кэша аудио : Да Использование указателей C2 : Нет
Коррекция смещения при чтении : 48 Способность читать области Lead-in и Lead-out : Нет Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Да Интерфейс : Установленный внешний ASPI-интерфейс
И вообще у него "копия" получается гораздо лучше оригинала,
Алекс, гм... А как же "теория"? Знаешь, подобные дешевые трюки с током подмагничивания на магнитофоне я проделывал ещё в школьные времена! Накрутить "нужных" частот в записи большого ума не надо, вот только качества это не добавит! Для одного качество это - ухающие и бухающие низы, а для другого - звенящие верхи! Вырезать шумы, добавить эффектов можно, но не качества как такового! Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Т.е. читаться диски могут по по-разному, а вот писаться обязаны по-одинаковому...
Нууу Peter, не гони, запускаю рнд, а выбираю занчение када загрузится что то определенное с диска, скажем тот код который и выгребает значение. Да к стати, и пишется то все по разному, что быстрее что медленее, смотря как диск пропишется. Ты просто не путай время чтения\записи и содержимое, оно то не меняется, а время все время разное.
потом на подобном устройстве прожигаем на качественную cd болванку и сравниваем
У меня как-то был один раз Plextor привод, но очень шумный оказался, я его отправил на пенсию, а точнее - продал тут же, и купил оычный Sony. Сейчас пишу на Optiarc AD-7200S. Собственно, стандартный вариант...
Quote (DEMBEL)
берем Exact Audio Copy
Эти технологии я тоже читал, но на практике не пользовался, т.к. с торрентов только качаю, а выкладывать желание пропало быстро (а поначалу было хотел). Знаешь почему? Потому-что этот снобизм, царящий на (уже бывшем) Torrents.ru просто раздражает! Они там только о рейтингах и беспокоются, а на все остальное насрать! Один мой знакомый, едва заслышав от меня, что я качаю с этого трекера, сразу мне в лоб: "Я там тоже присутствую! И ты знаешь КАКОЙ у меня рейтинг?!! ОГО-ГО!!!" Словно меня очень интересовал его рейтинг. Хотел было сказать: "Засунь этот рейтинг себе в ...!" да отношения портить не захотелось! В общем, желания отдавать что-либо туда нет никакого! Сидирую на скачанном постоянно, за счет этого и "живу"...
Quote (Peter)
я не знаю кто такие аббаголд
Своего рода "пиратская" копия Аббы. Набери в яндексе, если конечно интересно... Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
Алекс, гм... А как же "теория"? Знаешь, подобные дешевые трюки с током подмагничивания на магнитофоне я проделывал ещё в школьные времена!
Нууу Peter, не гони, а что в твоем понимании качество, как по мне это естественность звучания и отсутствие всякого постороннего мусора. К примеру записали в студии вой бездарного певца, подрихтовали запись, подтянули ему ноты и интервалы, глядиш вроде и талант у него как бы прорезался, такую операцию можно назвать повышением качества иль нет? В курилке, полной народа, делают запись, потом выделяют из общего шума голос каждого говорящего и записывают отдельно. Обработка старой фонограммы, удаление шумов и востановление пробелов, не является повышением качества? Изменения акустической атмосферы записи и уровней не есть повышение качества? Или по твоему это из hifi лепить hihihifififi, или разжать мп3 в аудио или повысить битрейд, отрезанная нога к сожалению не отростает.
Добавлено (14 Март 2010, 05:19) ---------------------------------------------
Quote (Peter)
Потому-что этот снобизм, царящий на (уже бывшем) Torrents.ru просто раздражает!
А я как то торрентами не пользуюсь, пытался как то несколько раз, но у меня такая манечка, не люблю когда что то лезет ко мне, вот и проконтролировал, поналазило каких то левых дллок и екзешников, при работе, явно не полезных и безимянных, к тому же любимого размера 60-80 кб, ну в точ серверочки. Все выкосил наф.
Все права защищены
