Форум
Написать нам
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Что за плееров понаделали?
PeterДата: Суббота, 19 Января 2008, 05:31 | Сообщение # 61
Админ NeoBook
Группа: Админ NeoBook
Сообщений: 1265
Репутация: 75
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (humanoid)
ооо... этим вопросом ты просто добил меня:) Всё сил нету... (С) Peter

smile
Да я просто спать хотел... А ты что подумал?... smile
Quote (humanoid)
я даже не хочу остро здесь всутпать в полемику

А какая тут может быть полемика?
У нас задушевная беседа...
Quote (humanoid)
давно скушано - переварено и выкакано...

Ну, у нас в России давно все делается через ж...
И каков был в итоге "стул"? smile
Quote (humanoid)
вкратце

Эх, жаль, однако! ...
Так и не узнаю я КАК наливают в двух-литровый бидон три литра квасу...
Quote (toizy)
Да. С хорошей звуковушкой и акустикой.

Ну, со звуковухой у меня всё просто - Realtek ALC883 HD Codec, встроенный чип в мамку.
Сорри, но лучше ничего нету!
Quote (toizy)
сомневаюсь в качестве нынешних аппаратов

А я в них сомневаюсь с того самого момента, как они стали продаваться в России...
Это примерно так же как и кофе, сигареты. и проч.
Quote (Alex3A)
Это интересное наблюдение!
Ты же прекрасно понимаешь что цифра есть цифра,

Собственно, это давно уже не новость. Я имею ввиду разницу в звучании.
Если бы аппарат за 100 у.е. звучал так же как и за 1000 у.е., то тогда зачем выпускать последний?
Более того, плейеры одинакового класса, но разных производителей тоже звучат по-разному!
И к усилителям всё это тоже относится, причем даже в гораздо большей степени!

Я тут распинаюсь, распинаюсь на совершенно очевидные вещи, и как я раньше-то не сообразил?...

Всем тем, кто хочет узнать, что акромя компьютерных перделок (+ а-ля МР3) в мире существует и НОРМАЛЬНАЯ звуковая техника, и тем, кто этой техникой заинтересуется, могу посоветовать заглянуть на страничку журнала Аудиомагазин.
Там можно найти массу информации для потребителя(и не только!): какая существует аудиотехника, что такое хорошо и что такое плохо, обзоры, статьи, тесты, и т.д. и т.п.
Самой-собой разумеется, что это не самый лучший и далеко не единственный ресурс в Инете, посвященный данной теме!
При желании можно найти и кучу других подобных сайтов, откуда почерпунть много нового и полезного!

Для начала вполне достаточно будет.
А я сам лучше помолчу, дабы не накалять страсти...

Quote (Alex3A)
Quote (Peter)
Или нужно напрямую подключать комп к уселку...

Именно так!


Ага, блин. я сейчас прикинул...
Это мне надо минимум метров пять хорошего кабеля, т.к. комп и аудиоаппаратура находяться на противоположных стенах комнаты, а придвинуть один к другому никак не получиться!...
Надо будет думать....
Как конретно будем организовывать тестирование?
Какие проги использовать, и какие версии кодеков?


Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
 
as-masterДата: Суббота, 19 Января 2008, 12:53 | Сообщение # 62
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Peter)
Фактически он "вытаскивает" мотив, ещё кое-какие детали, и всё...

"Кое-какие детали", дружок? И ВСЁ??? Да уж...
Думается мне, что это ты способен выделить в музыке "кое-какие детали".
Но не я.

Quote (Peter)
Если хочешь сварганить дешевую мидяху, то этого вполне, может быть и достаточно!

Никакому профану в музыке не позволю оскорблять свою работу в миди.
В доказательство тому - мой статус на midi.ru и комментарии приведенной выше
миди-аранжировки вот тут, оставленные ПРОФЕССИОНАЛАМИ (тебе, уважаемый Петр,
оставить там коммент не дадут НИКОГДА, так же как никогда тебе не получить там
статус даже юзера):

http://www.midi.ru/song/125448/

Так что не надо гавкать о "дешевых миди", не имея на то ни малейшего морального права.

Правильно сказал Гумир - добавить нечего:

Quote (humanoid)
В этой ветке много профанаций и извращений по теме
(особенно это исходит от Петра...


Да пребудет с вами ММВ!
 
toizyДата: Суббота, 19 Января 2008, 13:03 | Сообщение # 63
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Насчёт миди могу подтвердить и свой респект Андрею - очень профессионально пишет. Главное, музыка идёт от души. А не от набитого софтом компьютера...

Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
PeterДата: Суббота, 19 Января 2008, 15:50 | Сообщение # 64
Админ NeoBook
Группа: Админ NeoBook
Сообщений: 1265
Репутация: 75
Награды: 18
Статус: Offline
Вижу - нужно все же "расставить точки над и"...

Во-первых, что касаемо миди...
Я ничего никогда не имел против формата миди!
Более того, я и сам слушаю мидяхи и нахожу им соответствующее применение.
Мои друзья, узнав, что я слушаю миди (на компьютере), прилепили ко мне "ярлык", и теперь периодически подкалывают типа: "А вот и наш Петр, который слушает музыку в миди!" И как я не объясняю им, что миди это только-лишь для определенных целей, все-равно "кличат". Но я не парюсь, т.к. прекрасно понимаю, что все это - шутка!
Во-вторых, о корректности...
Я когда-нибудь позволял себе неуважительные выпады в персональный адрес, например, аса?
Скорее - наоборот!
Большинство его работ вызывали у меня только уважение, т.к. действительно, похвалить было за ЧТО!
А что касаемо "профанации", то разнести "в пух и прах" многие тезисы, высказанные здесь, можно очень легко!
Только устраивать полемику типа кто круче и тратить впустую время нет смысла!
Преоритеты, всё-равно, уже у всех определены и расставлены!
И каждый имеет право на своё собственное мнение!
Жаль вот только, когда амбиции затмевают элементарный здравый смысл...
Просто отчетливо прослеживется подход: хвалит - значит типа друг, ругает - значит "гавкает" профан, дилетант, и т.п.
Для чего нужен вообще сайт?
Принимать и культивировать похвалы, и тешить собственные самолюбие и амбиции? Я - ТУТ. Я - ТАМ!
Или же просто общаться, работать и помогать другим?
В последнее время я все чаще и чаще задумаваюсь об этом, читая форум...

Заранее приношу свои извинения, если кого обидел ненароком...


Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
 
Alex3AДата: Суббота, 19 Января 2008, 18:27 | Сообщение # 65
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
И козлу понятно, что качество аппаратуры влияет на качество звука,
но как и в каких пределах, и как на этом фоне, сказываеться качество исходника.
В том числе, попробывать все доступные кодеки, причем все пробы проводить на одних и тех же исходниках,
попробовать, как измениться приоритет в кодеках, в зависимости от музыкального стиля.
То есть выработать определенную методику тестирования, кода она будет нам понятна и отработана, возможно
тестирование составных частей, акустики, усилков, звуковух и так далее.
Исходник, аудиоформата, это чистая цифра, та точка от которой можно отталкиваться.
Сравнивать разные исходники(безсистемно), просто не имеет смысла, мы можем получить неправильные
результаты. И я до сих пор, ни от кого, не услышал описания своих опытов, в чем разница при использовании того
или другого, и насколько она принципиальна.
По поводу миди, кто из вас, и каким образом, пришел к выводу что у миди плохое звучание, как и на чем и что прослушивал.
Только не надо, вести речь об одноголосых вариантах, только о полифонии.
Миди это партитура и описания волновых форм, которые, в том числе, могут эмулировать звучания акустических
инструментов. Конечно имитация не стопроцентная, но человек, не обладающий специализированными приборами
уловить эту разницу не может. Скажем так, что уровень достоверности на несколько порядков выше, чем порог человеческого
восприятия. Еффект живого звука, тоже вполне доступен.
В правильно сделанной медяхе, вы не заметите разницы между такой же инструменталкой, сорный шум, не учитываем, берем
хорошую студийную запись.
 
PeterДата: Суббота, 19 Января 2008, 19:55 | Сообщение # 66
Админ NeoBook
Группа: Админ NeoBook
Сообщений: 1265
Репутация: 75
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
И козлу понятно, что качество аппаратуры влияет на качество звука

Ну наконец-то!
А то я начинал думать, что схожу с ума по-тихоньку!
Quote (Alex3A)
но как и в каких пределах, и как на этом фоне, сказываеться качество исходника

Про это-то я и толковал всю дорогу!
В том-то и дело, что чем выше качество аппарата, тем больше ньансов и слышится!
У меня был даже один хороший пример перед глазами: на одной концерной записи (с видеодиска) при прослушивании через простые динамики телевизора в одном месте появляется "потрескивание", точь-в-точь как от грампластинки. Я ещё тогда подумал:"Какого хрена в цифре вдруг появился этот эффект? Бред!"
И только по переключении на нормальный уселок стало слышно, что это просто публика в первых рядах тихонько похлопывает в ладошки!
И это только самый примитивный пример!

Quote (Alex3A)
То есть выработать определенную методику тестирования, кода она будет нам понятна и отработана, возможно
тестирование составных частей, акустики, усилков, звуковух и так далее.
Исходник, аудиоформата, это чистая цифра, та точка от которой можно отталкиваться.
Сравнивать разные исходники(безсистемно), просто не имеет смысла, мы можем получить неправильные
результаты.

Да, верно.
Тут нужно выработать какую-то несложную методику, но обязательно одинаковую для всех тестов.
Хотя, в принципе, любой отзыв будет, в большей или меньшей степени, субъективен!
Чтобы получить правильное представление о достоинствах и недостатках какого-либо кодека (или аппарата в целом) нужно УСЛЫШАТЬ СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ушами!
Но, при большом количестве "тестеров" и отзывов, думаю, что все-таки какую-то "среднюю" картину составить будет можно!

Quote (Alex3A)
По поводу миди, кто из вас, и каким образом, пришел к выводу что у миди плохое звучание,

Я не говорил, что у миди плохое звучание!
Формально технически миди может дать очень высокое качество звука!
Речь о том, что миди-композиция это - результат творчества ОДНОГО (в большинстве случаев) автора, который может слышать и понимать "исходник" по-своему!
Что-то услышит в оригинале, что-то НЕ услышит! Что-то оценит ТАК, что-то - ЭТАК!
Но в любом случае, "на выходе" будет ЕГО произведение, а не оригинал!

Quote (Alex3A)
В правильно сделанной медяхе, вы не заметите разницы между такой же инструменталкой

Именно - в ПРАВИЛЬНО сделанной мидяхе!
Но, сколько я не слушал (за 7 лет) мидях, так НИ ОДНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ и НЕ услышал!
Ведь очень много ещё зависит от того в ЧЕМ сделана мидяха, и на ЧЕМ она воспроизводится.
Поэтому приводить миди в качестве примера, мягко говоря, не очень корректно.


Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
 
Alex3AДата: Воскресенье, 20 Января 2008, 00:44 | Сообщение # 67
Друг клуба ММВ
Группа: Проверенные
Сообщений: 2646
Репутация: 39
Награды: 11
Статус: Offline
Quote (Peter)
Ну наконец-то!

Вовсе не наконец, просто этот аргумент не может быть использован, в виду своей очевидности, то есть
это лишнее и отвлекающее от основной темы. И в будущем, прошу всех по очевидным вещам не спорить.
Вся лобуда в том что одни смотрят что написано(логический подход), а другие как написано (эмоциональный)
Quote (Peter)
точь-в-точь как от грампластинки

Понятно, но не каждый шум и не везде является недостатком. Мы порой специально вводили шум пластинки,
для создания эффекта ретро. К стати, по шумам, можно тоже провести беседу. По их использованию
для создания нужных приколов.
Quote (Peter)
Но, сколько я не слушал (за 7 лет) мидях, так НИ ОДНОЙ ПРАВИЛЬНОЙ и НЕ услышал!

Это касается всего, что нас окружает, поймите, что есть творчество а есть коммерция.
Есть вещь и есть товар.
Quote (Peter)
Но, при большом количестве "тестеров" и отзывов, думаю, что все-таки какую-то "среднюю" картину составить будет можно!

Вот это самое и нужно, что бы не было как в древние времена - "я фильма рембо не смотрел, но знаю что это плохой фильм".
 
toizyДата: Воскресенье, 20 Января 2008, 16:11 | Сообщение # 68
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
правильно сделанной медяхе, вы не заметите разницы между такой же инструменталкой

Всё верно говоришь, но тут добавлю, что правильность звучания зависит не от того, как записана сама миди, а в основном от того, чем она проигрывается. И когда сэмплы живые звучат, тогда и не отличить от оригинала. А если восрпоизводить волновым синтезатором с банком GM 4 мегабайта весом... Тут никакая запись не поможет, звучать будет паршиво. И лучше всего проигрывать разумеется теми сэмплами, которые использовались для записи. Всё остальное будет либо фуфло, либо не передаст истинного звучания. Уж таков формат миди.

Я одно время увлекался "подделкой" своих (и не своих) миди под живое звучание. Если кому будет интересно, могу выложить парочку демо. У меня есть несколько композиций, писанных мною за бабки. Заказчик поставил задачу - имитировать звучание оркестра, дал партитуру на два фортепиано. После демонстрации заказчиком этих фанерок для хора своим певцам, те не отличили компьютерное звучание от оркестрового smile Забавно было узнать, что заказчик потом говорил, будто эти фанеры записали в Краснодаре, в студии smile Гыыы! Ну, естественно, и работы было побольше. Во-первых, надо было аранжировать музу под оркестр, во-вторых, на прописывание всей партитуры ушло несколько дней, плюс ещё несколько дней - на оживление звучания, придания ему некоторой спонтанности исполнения. И всё это компьютерной мышкой smile Хотя клавиши рядом стояли, просто было в кайф сделать что-то, ничего не играя.

Добавлено (20 Январь 2008, 16:11)
---------------------------------------------
Но то были старые добрые времена, а сейчас я ничего не пишу...


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...

Сообщение отредактировал toizy - Воскресенье, 20 Января 2008, 16:14
 
as-masterДата: Воскресенье, 20 Января 2008, 21:33 | Сообщение # 69
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (toizy)
правильность звучания зависит не от того, как записана сама миди,
а в основном от того, чем она проигрывается

Неправда. Зависит И ОТ ТОГО, И ОТ ДРУГОГО.
Причем, я бы не стал говорить, от чего зависит больше.
Никто не оспаривает тот факт, что выходное устройство имеет решающее значение.
Но и то, КАК написан сам миди-файл, имеет не меньшее решающее значение.

Ты же сам написал:

Quote
Я одно время увлекался "подделкой" своих (и не своих) миди под живое звучание

Значит тебе должно быть это известно, тем более, что (еще раз твои слова):

Quote
плюс ещё несколько дней - на оживление звучания

Вот именно - несколько дней ТОЛЬКО на оживление звучания!
Правильно, если автор не удосужился даже выставить различные контроллеры velocity
для нот, и к тому же отквантизировал все партии точно по долям, дальше рассматривать
его работу не имеет никакого смысла, и никакие банки не помогут оживить то, что было
изначально сделано МЕХАНИЧЕСКИ.

Нормальный мидимейкер не только поработает над контроллером velocity, не только
подвигает нотки ручками, но и мастерски использует массу других средств оживления -
хотя бы контроллеры экспрессии, модуляции, атаки и затухания и т.п.

Вот тогда будет действительно настоящая мидяха! smile

Кстати, если кто не знал - сейчас многие минусовки изначально и делаются на компьютере,
то есть под этим надо подразумевать, что делаются-то они именно в миди - а то в чём же?
А знаете - почему? Да потому, что это дешевле, чем нанимать ансамбль или оркестр.
Этим сейчас занимаются многие продвинутые в компьютерных технологиях композиторы.
И записывают свои произведения САМИ, в однёху, сидя в своих домашних студиях.

Ну а говорить о том, ЧТО имеется в студиях таких людей, думаю, не имеет смысла.
Нам с вами и пятидесятой части такой техники не иметь :)


Да пребудет с вами ММВ!
 
toizyДата: Воскресенье, 20 Января 2008, 22:09 | Сообщение # 70
Студийная субстанция
Группа: Администраторы
Сообщений: 2309
Репутация: 29
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (as-master)
Неправда.

Да я знаю, это гипербола. ПРосто говорить обратное - тоже не дело.

Добавлено (20 Январь 2008, 22:09)
---------------------------------------------
Ведь было как ссказано - зависит от написания. А ведь есть ещё и сэмплы, об этом забывать нельзя. И всё-таки сэмплы - в первую очередь, ведь без нормальных сэмплов ничего хорошего даже не напишешь... В любом случае миди-фанера затачивается под строго определённый банк звуков, так что говорить, что исполнение важнее, не приходится. Самое блатное исполнение может звучать паршиво. Ну а что исполнение тоже важно, я и не спорю.


Жизнь оказалась не такой уж и забавной, как поначалу...
 
as-masterДата: Воскресенье, 20 Января 2008, 23:01 | Сообщение # 71
Разводящий
Группа: Модераторы
Сообщений: 2337
Репутация: 101
Награды: 5
Статус: Offline
И все-таки, важно в равных долях и то, и другое.
Глупо это оспаривать, так же как глупо спорить, например, что важнее для здоровья -
правильное питание или отсутствие вредных привычек :) ВАЖНО ВСЁ!!!

Quote (toizy)
говорить обратное - тоже не дело.

Обратное я и не говорил. Вот же мои слова:

Quote (as-master)
Зависит И ОТ ТОГО, И ОТ ДРУГОГО.
Причем, я бы не стал говорить, от чего зависит больше.

Хочу показать вам миди, сделанный профессионалом.
Это известная композиция I wanna beloved by you из фильма "Некоторые любят погорячее"
(у нас фильм назывался "В джазе только девушки", в главной роли Мерилин Монро, она же
и пела песню в фильме). Автор миди-аранжировки - С.Стрельников. Как профессиональный
музыкант и композитор, он никогда не делает аранжировок "один-в-один", а напротив,
всегда создает собственные обработки.

Лучше всего будет звучать из софтовых синтезаторов на Ямахе. С банками не пробовал - нету :)

Прикрепления: iwannabelovedby.zip (17.9 Kb)


Да пребудет с вами ММВ!
 
PeterДата: Понедельник, 21 Января 2008, 00:14 | Сообщение # 72
Админ NeoBook
Группа: Админ NeoBook
Сообщений: 1265
Репутация: 75
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Alex3A)
просто этот аргумент не может быть использован, в виду своей очевидности

Да с моей стороны это был даже не аргумент, а так... замечание по теме вопроса...
Тут всё ясно...
Но сколько стрел было выпущено и копьев переломано, однако!...
Зачем?... wacko
Спор ради спора?
Глупо.
Проехали!....
Quote (Alex3A)
К стати, по шумам, можно тоже провести беседу. По их использованию
для создания нужных приколов.

А вот это интересно.
Нужно подумать... Над вопросами....
Quote (Alex3A)
есть творчество а есть коммерция.
Есть вещь и есть товар.

Золотые слова!
Респект Alex-у!
Серьезно!...
Quote (Alex3A)
Вот это самое и нужно, что бы не было как в древние времена - "я фильма рембо не смотрел, но знаю что это плохой фильм".

Э-хе-хе...
Похоже, что мы с тобой, Алекс, одни в этой теме остались.
Дима энтузиазма не выразил...
Гумир - тоже...
Застряли на этапе "Uses"!
А ведь нужно ещё и "типы" описАть, да и "Implementation" - тоже... smile
Я морально готов попыхтеть по этоиу вопросу, но, что толку от моего единственного мнения?
Все-равно, что - ничего!


Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт.
Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш!
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: