А HiAsm может сгодиться программеру для написания каких-нибудь простеньких и разовых вспомогательных утилиток и т.п.
Аккурат, в самый раз будет.
Сам автор Асма (Dilma) ИМЕННО об ЭТОМ и говорил!
Да и, например, тот же авторан для CD проще и быстрее сделать в ММВ или в NB, нежели, чем в Delphi или С++.
Конечно, если не пускаться в особо крутые "навороты" и "фантазии"...

To Galkov Не хотел я, но... О "безделушках"...
Нужно внимательнее читать посты:

P.S. Кстати, к ММВ я уже не имею никакого отношения...

Про "рулез" от Вас я слышал неоднократно.
И больше ни от кого. И сам такого слова не знаю.
А проблемы c RND действительно нет. И результаты численных экспериментов (в том аспекте, что они, в отличии от слов, являются доказательством) видно было только c HiAsm

Это факты, и причем - абсолютно корректные

А вот что действительно набило оскомину, так это глубокое Ваше убеждение, что Вещи (с большой буквы) умеют делать только "профессионалы", получающие за это большие деньги
Надеюсь я правильно понимаю Вашу точку зрения

Это глубокое заблуждение, которое обычно проходит с возрастом.
Когда начинаешь понимать (глядя внимательно на их творчество), что образование у этих профессионалов ничуть не выше твоего.
Мне моего образования хватает для понимания такового.
Могу приводить примеры "профессионального" творчества, с анализом. Но это будет длинный разговор.
И профессионализм в их понимании - это в большей степени умение зарабатывать деньги, чем делать Дело
То самое, с большой буквы.
С первым и спорить не буду
А второе, мягко говоря - далеко не всегда.
А если по правде - вообще редко встречается, и уровнем зарабвтываемых денег связано очень слабо.

Я уже давно не мальчик, и кое о чем (не поверите) догадываюсь.
Профессионализм ещё не есть получение образования!
Но для того, чтобы чем-то действительно НОРМАЛЬНО заниматься, теоретические знания НЕОБХОДИМЫ!
Уже давно известна фраза, что суть высшего образования состоит не в том, чтобы всё знать, а в том, чтобы (в случае необходимости) ЗНАТЬ ГДЕ это НАЙТИ.
И главное - научить человека ДУМАТЬ!
А стать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ программистом без знания НОРМАЛЬНЫХ языков программирования просто НЕВОЗМОЖНО!
Необязательно получать эти знания в Вузе (языки можно попробовать освоить самостоятельно), но они совершенно необходимы!
Вот эту мысль я уже в третий(!) раз высказываю!...

Про "рулез" и корректность...
Когда я говорил о корректности, то ввиду имелись не численные эксперименты, а суть изложения мыслей!
Может пользователи ММВ и не столь "умные" (а эта мысль совершенно прозрачна в Вашей фразе), но они ДЕЛАЮТ в ММВ программы, которые можно "потрогать руками" и увидеть в действии (здесь), в отличие от творчества на Асме, где мне так и не удалось НИ РАЗУ увидеть хотя бы ОДНУ более-менее законченную и полезную работу!

Кстати, насколько я успел заметить, в NB нет проблем с RND, да и вообще, багов и глюков намного меньше, чем в ММВ.
И я в этих выводах не одинок.
Это к вопросу о качестве в зависимости от цены.
Но это не дает мне повод подвергать сомнению "сообразительность" юзеров ММВ....

Тем не менее соглашусь с тем, что цена НЕ ВСЕГДА напрямую связана с качеством продукта
Любая вещь стОит столько, сколько за неё ГОТОВЫ заплатить!
Например, у нас в Питере Wolkswagen Golf и Volvo460 (одного года выпуска) стОят одинаково!
Бред? Бред!... Но с этим ничего не поделаешь...
Это я так... "Лирическое отступление"...

А HiAsm...
Мне кажеться, что лучше сотрудничество налаживать, чем рассуждать о "крутизне".
До сих пор я так и не получил ответа на вопрос: "Как сделать в Hi-Asm плагины для других программ?"
Dilma говорил, что это совершенно реально!
А ведь это и могло бы стать прямым подтверждением "крутизны" Асма и его практического применения!
Лично я был бы только рад!...

Любуйся. Всю жизнь хранить буду. И на размер глянь.

http://mmbuilder.ru/load/16-1-0-213

Вечная память Андрею Сергееву!

У меня их тоже куча. Коллега as-master присылал. Как-нить кину, а ты дополнишь!

Вечная память Андрею Сергееву!

А "Дилму на велосипеде" видел. Понравилось!
Но я-то имел ввиду ПРОГРАММЫ на HiAsm!...
Да и ёлы-палы! Скажет мне кто-нить, в конце-концов, как делать плагины на HiAsm? Не модули, а именно - плагины!!!
Или всё же нужно мне за Delphi приниматься всерьёз?...

Вроде в темах, где Вы принимали участие, достаточно подробно рассказывалось, что это такое.
Вообще-то это свидетельство именно НЕ ПОНИМАНИЯ происходящего
Если человек хочет связать свою жизнь с программированием, то ему в определенный момент должно стать ПО БАРАБАНУ, на каком языке писать.
Не самое важное техническое средство.
И будет писать на том языке, который предоставляет наибольшие удобства (в плане помогать ДУМАТЬ, что не одно и то же, что КОДИТЬ), и наименьшие ограничения.

И в HiAsm НЕ ЗАЛОЖЕНЫ принципиальные ограничения. Но заложены принципиальные удобства.

Извините коллега, но мне показалось (из Ваших постов), что Вам это непонятно совершенно.

Добавлено (12 Февраля 2007, 11:51)
---------------------------------------------

Да не вопрос !
Только это сотрудничество не следует начинать с разделения на "профессиональные" (особенно в Вашем понимании), и "поделушки".

Я тоже подтверждаю, сказанное Dilma.
Для этого следует написать make-dll-ку, которая заточена под конкретный плагин
Исходники аналогичных dll-к под уже существующие проекты

Могу тоже лирическое отступление сделать:

Покажите мне тех высокооплачиваемых профессионалов, которые корректно смоделируют ОБЫКНОВЕННЫЙ аналоговый триггер Шмидта.
Обыкновенная аналоговая модель, имеющая моментальные переключения режимов.
Корректная обработка переключений - это технология искусного "подкрадывания" к этому событию по оси времени
Вроде бы, этим владеют пока только Ваши земляки
http://www.exponenta.ru/soft/Others/mvs/mvs.asp
Но они тоже не понимают (я имел удовольствие общения по мылу), что делать при потере корня (а именно так и работает триггер Шмидта)
Вот и все.
Но я могу моделировать эти процессы на HiAsm
Если мне хватит образования по выч.методам. НЕ ПАРЯСЬ с пользовательским интерфейсом.
Говоря словами коллеги Lenin-а, получая кайф от решения задачи, а не от борьбы с бесконечными трудностями, чтобы к ней приступить.
Уверяю Вас - это не утилитка (или "поделушка").
И вряд ли я выложу это решение (нет этого в планах, по крайней мере)
Потому что целью моей является решение задачи (или создания инструмента для ее решения), а не убедить Вас (уж извините) в том, что на HiAsm можно решать задачи.

И кажется мне, что Вы не полностью цитируете Dilma, говоря о его видении назначения HiAsm

Вам кажется, что нестандартные "задачи, языки и/или платформы" тоже относятся к утилиткам ???

Добавлено (12 Февраля 2007, 12:34)
---------------------------------------------
З.Ы. Насамом деле,я Хиасм и т.д. даже в глаза невидел,просто сужу по Рассказам Юры и нек. постам этого форума.

За кибер коммунизм!

Если в Delphi у меня ещё что-то получается с плагинами (так... тренировка), то в HiAsm "глухо как в танке"!
Вот КАК действовать в этой ситуации?...

И главное - Я НЕ ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ HI-ASM !!!
Просто по моему убеждению эту прогу (равно как и ММВ, и NB, и тот же Director) нельзя отнести к СЕРЬЕЗНЫМ средствам программирования, и, тем более, к языкам!
Дистрибутив HiAsm (с компиляторами) чуть более 6 метров.
Дистрибутив Delphi - более 600 мегабайт!
И возможности соответственно...
Неужели тут можно чего-то сравнивать?...

Ты просил что?

Assembler - это язык низкого уровня. High Assembler - программа (конструктор) для создания программ. Ты просил прогу на Асме, а не на ХайАсме.

Вечная память Андрею Сергееву!

Как раз понял.
Извините, но то, о чем Вы говорите, так оно как раз соответствует пониманию HiAsm на уровне ежа.
И очень бы хотелось еще раз обратить Ваше внимание: НЕ ПРАВИЛЬНО это.

Вот именно HiAsm в большей степени помогает думать больше об алгоритмических вещах, чем о деталях реализации. Которые упрятаны (а может и нет) по контейнерам-мультиэлементам. И комментарии к каждому мультику (хоть на страницу) не мешают обозревать все поле боя.
И все логические взаимосвязи визуализированы. В том числе и просто передача данных
И именно поэтому он называется конструктором программ.
Надеюсь, позволительно мне будет заменить в этом определении слово "программ", на - "алгоритмов"
Хотя, возможно, как раз в этом Вас убеждать может и не надо...

Теперь, про ограничения, без которых, якобы и ежу понятно - не обойтись.
Разве Вы не читали в созданной Вами же теме (как бы специально - только о том, что Вы слышали), что в HiAsm совершенно реально делать визуальные формы, затративши кодов всего несколько сотен байт ???
Неужели это является примером неэффективной реализации алгоритма ???

Если не сочинять специально ничего нового, вот Вам топик: http://mmbuilder.ru/forum/8-171-1
Там постановка задачи: прочитать состояние полей статус-бара чужого окна
Вот реализация: http://mmbuilder.ru/forum/8-158-1140-16-1166106540
Ну нет в HiAsm (проект Delphi) специального компонента для выделения динамического блока памяти в чужом процессе.
Как и еще для нескольких тысяч WinApi
Ну и что ???
Как меня это ограничило в решении задачи (благо по MSDN рыться не надо, и данный топик - это не обучение технике WinApi, а технике в HiAsm) ???
А вот аж никак.

Спрашивается, кто мешал мне написать это рационально, оптимально, да как хотите...
Да хоть на ASM-е. Что я порой и делаю, поскольку знаю, на что способны языки высокого уровня, когда дело идет о битовых операциях, к примеру.

Но, обратите внимание, последняя ссылка - законченная программа. Просто потому, что сделать ее законченной - 2-х минутное дело.
Поэтому на наших форумах не принято говорить: "а... дальше интерфейс сам доделаешь, морочится неохота..."
Просто мороки никакой нет (да и про 2 минуты я с запасом большим сказал)

Пример, который, видимо, для Вас должен является демонстрацией сочетания не сочетаемого.
Так вот

Добавлено (12 Февраля 2007, 21:05)
---------------------------------------------

Могу добавить.
В HiAsm (проект Delphi) есть два проекта (Context, наверное, считать не будем, чтобы не заморачиваться с COM-объектами)
Это Плагины_HiAsm, и Windows_DLL
Первый создает плагины к среде. Второй - dll-ки доступные из программ на HiAsm
Как уже говорил, каждый обладатель плагинов сходит с ума по-своему.
Это не в HiAsm придумано, а так устроена жизнь.
А в HiAsm среда сходит с ума одним способом. А все программы на HiAsm - другим, но все одинаково.
Чтобы написать некий проект некого плагина, необходимо как минимум понимать чего делает прога, к которой нужен плагин
Мне, к примеру, иначе просто затруднительно будет понять чего ей надо (несмотря на SDK), и за каким лядом.
Если Вы ждете, что кто-то изучит NB и сотворит для Вас такой проект - можете и не дождаться.
От меня-то - точно.
И не потому, что я такой плохой и не хороший. Просто в данный момент меня больше занимает корректный Align в KOL, а, следовательно, и в HiAsm. И еще есть прорва вопросов, причем ключевого характера...
Но объяснить, как все это происходит в уже существующих проектах (без изучения NB), создающих dll-ки можно до последнего винтика.

Просто, чтобы получать конкретные ответы, про конкретные винтики - надо задавать конкретные вопросы.
Так их не было.
У меня с памятью все в порядке.
А когда чел ХОТЕЛ сделать плаги для тотала - он задавал, и получал.
Хорошо ли сделал, плохо ли - не проверял (хватит с меня и того, что в дистрибутиве).
Но сделал.
Хоть и не плеер...

Про Линух я Вам говорил, правда получил отмастку: не владею информацией
Так не надо ей владеть, надо прийти у своему админу и спросить какая у него на серваке ось. Если скажет, что винда (что практически исключено) - идите к шефу, и требуйте, чтобы он уволил мастдайщика за профнепригодность.
И именно так сегодня обстоят дела-то.
Именно увольняют, несмотря на ресурсы микрософта.

Ресурсами еще пользоваться уметь надо.

Добавлено (12 Февраля 2007, 22:41)
---------------------------------------------

СЕРЬЕЗНОЕ программирование делается ПРЕЖДЕ всего собственной головой.
И достигается качеством этой головы, а не их количеством
И никакой дистрибутив (ни на 300М, ни на 600М) а противном случае не поможет
А суррогатами будут проги по 8М сделанные на каком-нибуть Лазаре.

И вот именно такое понимание серьезности (программирования, продукта) и набило оскомину

Peter, я вынужден Вас огорчить:
Уже давно не модно считать, что чем больше прога, тем она круче
Уже давно модно считать наоборот.
Хотите верьте, хотите - нет.
Но это так

Просто асм - это асм. А ХайАсм наш не имеет никакого отношения к ассемблеру!

Вечная память Андрею Сергееву!

Так когда первый HiAsm вышел, не было этого пакета, а название было! Как это объясните мне? Но я с вами согласен на счёт СЕЙЧАС.

Вечная память Андрею Сергееву!